Kaitsetööstus

[Toddie]

Nagu varemgi olen öelnud, siis enne seda kui tanki või soomukit treima hakata võiks kodumaine rudimentaarne relvatööstus liikuda paukmoona tegemiselt lahingmoona tegemisele, kõigepealt ikka automaatidele/kuulipildujatele. Siis äkki kunagi suudaksime teha ka mõne miinipildujamiini või suisa tanki- või jalaväemiini, ehk isegi meremiini. JA SIIS: kui kõik need tehnoloogiad on sisse töötatud ja rafineeritud, alles siis võiks proovida näiteks traktori, kombaini või rehepeksumasina baasil mõnda soomukit (koos sisse ostetud relvastusega) ehitada.
Tanke võivad igasugused külasepikodade osavkäpad ju proovida teha, aga nende vastu tunneks huvi ilmselt ainult J.Tõrs Lagedi vabadusvõitluse muuseumist. Oma varjust üle ikka ei hüppa...

[planet64]

Tanke EV-s kindlasti tegema ei hakata. Nende aeg kipub läbi saama meie tingimustes. Ka muude materjalimahukate artiklite tegemine on väheperspektiivne. Pigem ikka toota seda, mis nõuab vähem materjali ja rohkem teadmisi. Tore on ju välismaal käia ja oste teha, hoopis raskem kohapeal tootmist organiseerida. Selleks on vaja poliitilist tahtmist ja kaitseministeeriumi aktiivsust. Iseenesest relvatööstus ei teki.

[Pärtel]

siin on juttu UAV-st http://forte.delfi.ee/news/teadus/artic ... d=19993297

[Toddie]

Nagu näha, siis on kõige ehitamisel oluline kogemus. ELI on tegutsenud juba mitmeid aastaid, saanud selle aja jooksul pidevalt erinevate kogemuste võrra targemaks ning nüüdseks on suutnud teha esimese kõrge kvaliteediga riistapuu.
See postitus vastulauseks neile, kes pakuvad a la, hakkame homme ise tanke või lennukeid tegema, see ei ole ju nii kallis. Kallis pole jah, aga kogemust ei ole.
Sõjatehnika vallas tuleb kogemus algusest, A-st ja B-st.

[Pärtel]

tanke tõesti ei tee, aga nagu juba ühes alafoorumis juttu on olnud, omas Eesti kunagi laialdast autoremonttehaste võrku, milles kap.remonditi veokeid. samuti on ju siinmail ka busse ehitatud. ehk siit edasi minnes - saaks ju ka mingi soomustransportööri veermikugagi hakkama. soomuse saaks aga kuskilt sõbralikult maalt eksportida, sest selle väljatöötamine nõuab ehk tõesti eriteadmisi jms.

[Toddie]

Pärtel ajab õiget juttu. Seda tegelikult korratud juba kuskil varem siin foorumis ka. Kordame üle. Eestis on kokku pandud busse, veokeid ja traktoreid. Kõik need riistapuud on kaasajal ikkagi suht kõrgtehnoloogilised vidinad. Järelikult meil on olemas tehnoloogilised võimalused, kogemused ja välja õppinud personal, kes on võimeline neid sõidukeid koostama. Sellest on ainult üks samm soomukiteni, veermiku teeme ise, soomuse teeme ka ise, aga laseme oma personali välismaalt pärit ekspertidel välja õpetada ning relvastuse ostame sisse. Kõik seisab tahtmise taga ja selle taga, et keegi julgeks sellise projekti käsile võtta.

[Pärtel]

asi seisab poliitikute julguse taga, ei miskit muud. samas oleks selle ideega võimalik lüüa mitu kärbest - 1. saame endale soomukid, mis vastaksid kohalikule maastikuläbivusele (saab ju kohapeal teha katseid ja kõike uut ka ellu rakendada), 2. saab jalule kohalik töötlev tööstus, 3. raha jääb kodumaale, 4. hilisemalt, kui projekt käivitub, saame ehk neidsamu asju ka lähiriikidele mahagi müüa...

[Pärtel]

ja veel - kas ma mäletan õieti, et kui Soome endale F-16 ostis, siis oli üheks tingimuseks, et peale proovipartii kättesaamist, ehitatakse ülejäänud lennukid ise enda ettevõtetes ülesse (USA-st saadud osadest muidugi)?

[Sporrenberg]

Soomukite ehitus pole teab-mis raketiteadus.
Esialgu alustaks koostega...tasapisi laiendaks haaret.
Ehk oleks mõtet "juurutada" veidi kaanani-maa poiste kogemusi. Need harjunud oma ajaloo jooksul tihtigi piskuga läbi ajama ja s**ast sepikut tegema. Keerulisem on see mis neisse soomukitesse sisse-külge võib sättida. Aga selle võimaliku kraami valik maailmas tohutu. Alates sidevahenditest ja lõpetades aktiivkaitsega.

[planet64]

Nõus, et poliitikutel tuleks näpud sahtli vahele panna ja neilt Eesti Vabariigile kasulikud otsused välja pigistada. Andke teada kui keegi selleks hea nipi välja mõtleb. Samas lisaksin, et teadus ja tehnika areneb edasi ning see, mis mitukümmend aastat tagasi oli raketiteadus ei ole seda enam mitte. Kui mõne asjaga mitte algust teha, siis jäämegi banaanivabariigi tasemele. Tuleb teha valikud, millise tehnika arendamine oleks meile sobilik. Ega nüüd tavamõistus küll jaga, miks näit. mingi tulirelva tegemine nii ületamatu on (vahest autoriõigus ja patendid takistavad). Kui plahvatavaid asju kardetakse, siis minugi poolest võib neid kahureid ja rakette tulevikus kasvõi lätlastelt osta, aga näiteks kaasaegsete sideseadmete puhul võiks küll keegi lahti seletada, miks ei võiks seadmeid ja süsteeme meil teha.
Ega see vingumine palju aita, aga mis tavakodanikule ikka üle jääb.

[Tux]

Vene ajal tehti meil nii mõndagi huvitavat ja oma aja kohta väga keerulist kraami. Pöögelmanni tehas mõtles välja ja tootis näiteks õhk-õhk tüüpi rakettide infrapuna andureid, Tartus tehti lennukite nn. "musti kaste", TPI-s tegeleti "stealth" värvidega, SKB-s tehti isegi vedelkristall ekraanide prototüüpe lahingulennukitele, lisaks osaleti superarvutite konstrueerimises, Tõraveres ehitati satelliite. Kõike ei tule praegu kindlasti meelde, aga ma tahan öelda seda, et need mehed on kõik varsti pensionil ja kui neil pole kellelegi oma teadmisi edasi anda, siis on see meile tegelikult suur kaotus.
Et selline järjepidevus säiliks on oluline toetada omamaist tööstust ja teadust isegi siis, kui see veidi kallim on kui samade asjade vähempakkumise korras sisseostmine.
Riigi huvides on tegelikult omada inimesi kes saaksid aru kuidas kõrgtehnoloogilised tooted toimivad. Muidu oleme olukorras, kus raha teenime turistidele rahvatantsu etendades ja iga pisikese tehnoloogiavidina ostame hingehinna eest välismaalt ja kui meil mingi kriisiolukord tekib, siis ei tule ükski välismaa tarnija siia neile asjadele remonti ka tegema.

[Pärtel]

ei taha küll pateetiliseks minna ning hüüda - mehed teeme oma partei! (sest vististi on igasugune sellelaadne propaganda ka foorumis keelatud:D), aga vägisi tekib tunne, et siin seletades saame asjadest ühtemoodi aru, aga kuskil Tallinna mügaratest küngastel hoopis teistmoodi. noh ise olen ka maalt ja hobesega, nii et kõiki maailmaasju ei jaga, aga ometigi on ju see selge, et me ise peame oma riiki ja suveräänsust kaitsma. ja mis oleks üks põhimõttelisemaid kaitsmise mooduseid, kui ise toota tehnikat, sest tõesti ei tule need välismaa onud, kui asi tuliseks juba läinud, meil mõnda kiipi ära vahetama. paraku ei saa tehnikaalaseid otsuseid me teha siin põlveotsas ja see nõuab ikkagi poliitilist tahet. ilmselt ei piisa sellest, kui poliitikutel ainult näpud sahtli vahele pistaks, vaid hoopis midagi neile kallimat...

[Kilo Tango]

ei taha küll pateetiliseks minna ning hüüda - mehed teeme oma partei! (sest vististi on igasugune sellelaadne propaganda ka foorumis keelatud:D), aga vägisi tekib tunne, et siin seletades saame asjadest ühtemoodi aru, aga kuskil Tallinna mügaratest küngastel hoopis teistmoodi. noh ise olen ka maalt ja hobesega, nii et kõiki maailmaasju ei jaga, aga ometigi on ju see selge, et me ise peame oma riiki ja suveräänsust kaitsma. ja mis oleks üks põhimõttelisemaid kaitsmise mooduseid, kui ise toota tehnikat, sest tõesti ei tule need välismaa onud, kui asi tuliseks juba läinud, meil mõnda kiipi ära vahetama. paraku ei saa tehnikaalaseid otsuseid me teha siin põlveotsas ja see nõuab ikkagi poliitilist tahet. ilmselt ei piisa sellest, kui poliitikutel ainult näpud sahtli vahele pistaks, vaid hoopis midagi neile kallimat...

Selle jaoks on ettevõte vaja teha ja mitte partei. Mine küsi Strandbergi käest, kuidas ta kaminast oma IR varjestava kanga loomiseks raha sai. R&D kulusid maksab Kamin igal aastal välja päris hoolega. Ei viitsi praegu vaadata aga suurusjärk oli kusagil 30 mil kandis.

Muide, kes teab, mis sellest Strandbergi IR varjestavast kangast saanud on?

[onu juulius]

Muide, kes teab, mis sellest Strandbergi IR varjestavast kangast saanud on?

Üks proovitükk oli möödunud nädalal Tartus näitusel väljas. Mikrolainekiirgust neelas küll.

[planet64]

Väga hea, et R&D alt uusi ideid toetatakse. Nii see peabki olema. Aga ei saa jääda ka ootama, et keegi astub sisse ja ütleb:"Näed tegin siin ajaviiteks kolm superlennukit, kõik eri parameetritega , valige välja ja hakkame tegema". Selle tõenäosus on nullilähedane. Pigem ootaks vastupidist lähenemist kaminalt. Tellitakse uuring eesmärgiga selgitada, kas x asja on reaalne meil toota ja mis see väga ligikaudselt maksma võiks minna. Raha koha pealt ei vaadata ainult seda rida, mis valmistoodangu puhul kamina eelarvest maha tuleks, vaid selle mõju ka muudele eluvaldkondadele. Kui tehakse positiivne otsus, siis täpsustatakse ka tehnilised parameetrid ja muud kaasnevad asjaolud. Valmistamise käima lükkamiseks on näit. mujal tehtud sihtasutusi, kes ainult konkreetse ülesandega tegelevadki, aga eks majandusinimesed teavad seda paremini. Kui kaminas on selliseid uurimusi tehtud, siis oleks ka neile kasulik sellest teada anda, et kodanikud ei peaks asjatult viltu vaatama ja hambaid teritama. Osa x asjade kohta pole vaja uurida ja võib kohe väljatöötlust ja tootmist korraldada (pakuks kaugjuhitavad või mis iganes nutikad TT miinid). Küllap tahame me kõik parimat, ...