Prantslased Saksa armees

[Jaanus2]

Ehk isikud Elsassi ja Moseli aladelt, kes olid sakslased sakslaste arvates ja mobiliseeriti. Seoses järelepärimisega Prantsusmaalt (ametlik) on neil sellised andmed - mobiliseeriti kokku 130000, neist ei jõudnud koju tagasi 40000. Et ei saaks deserteeruda, olid enamuses Idarindel. Osa langes vangi Punaarmeele ja neid oli sõjavangis ka Eestis asuvates laagrites ja suri siin. Hakkan prantslastele neid otsima praegu.
Venelased õnneks märkisid surnu rahvuse, loodan leida prantslasi. Ainult nime järgi vahet teha ei saa. Enamus vangilangenud prantslastest koondati küll Tambovi laagrisse nr. 188. Teine laager oli seal veel.

[uudishimulik]

Ärge lööge.Aga kas mitte valloonid?Kui siis raamat Degrellilt, annaks täpsemalt infot.Näit.nende viimased positsioonid(Keertu-Lombi liin) suht tõepärased.(isegi peale maaparandust näha et nuppu jätkus)

[Jaanus2]

Valloonid on teatavasti prantsuskeelsed belglased. Eks mõningaid ideelisi oli ka Prantsusmaalt kindlasti, kes ise kangesti sõdida tahtsid, aga väga palju neid vist ei olnud. Kui keegi teab, võiks nimetada väeosi, kui taolisi oli. Leidsin kümme prantslast, belglasi ei paistnud olevat.

[Skald]

Berliini viimaste kaitsjate hulgas oli minu teada suur hulk prantslasi...

[Frundsberg]

Pakuks, et seekord ei otsita siiski mitte valloone, vaid neid inimesi, kes olid pärit Elsassist ja Lothringist. Formaalselt küll Prantsese Vabariigi alamad, paljud aga rahvuselt sakslased. Või siis vastupidi. Nagu piirialadel ikka kombeks.

[Jaanus2]

Selle meie mõistes rahvusega on Prantsusmaal muidugi veidi teistmoodi lood. Seal teatavasti kõik prantslased ja vähemusrahvusi ametlikult ei eksisteeri. Ei tea kuidas vanasti, aga tänapäeval on need sakslased oma prantslaseks-olemises ka sügavalt veendunud. Kuigi kannavad saksapäraseid perekonnanimesid ja rääkisid varem ka tugevate prantsuse keele sugemetega saksa keelt. Tänapäeval kooli abil sellest enamvähem võõrutatud. Otsiti tõesti konkreetselt elsaslasi sealse piirkonna eestvõttel. Saanud andmeid juba Venemaalt ja nüüd kammivad Baltikumi. Saksamaa liitis alad taas 1870, 1918 sai Prantsusmaa need jälle tagasi, siis Saksamaa liitis jälle ametlikult Saksamaaga pärast Prantsusmaa kaotust 1940 ja mobiliseeris neid kui sakslasi. Samades vangilaagrite kalmisturaamatutes leidub ka näit. poolakaid - need on siis Saksamaaga liidetud Poola aladelt mobiliseeritud, kes ise end ikka poolakateks pidasid või vähemalt nii end venelastele üles andsid. Loomulikult on eraldi austerlased. Pärispoolakaid (Kindralkubermangust) ja -prantslasi sakslased ei mobiliseerinud, nemad said suure tahtmise korral vabatahtlikena saksa mundris sõdida.

[andrus]

raamatus ВОЕННОПЛЕННЫЕ В СССР 1939-1956. Документы и материалы.
http://www.soldat.ru/files/4/6/15/162.html väidetakse nii:

26.06.1945.a. seisuga oli laagrites kokku prantslasi 15139, nendest ohvitsere 29.
lk.218

В 1945 г. кроме названных выше были репатриирова­ны независимо от состояния здоровья только военнопленные венгры (см. док. № 8.3 и 8.4) и французы. Репатриация послед­них происходила по постановлению СНК СССР № 1497-341 с от 26 июня 1945 г. в соответствии с «Соглашением о содержа­нии и репатриации советских и французских граждан, находя­щихся под контролем французских и советских властей». В протоколе к указанному соглашению в 1-м пункте значилось: «Репатриации подлежат все советские и французские гражда­не, включая и тех из них, которые подлежат привлечению к от­ветственности за совершенные ими преступления, в том числе и за преступления, совершенные на территории другой Дого­варивающейся Стороны». Всего в 1945г. был возвращен на родину 15 871 француз (ГА РФ. Ф. 9401, оп. 1, д. 1119, л. 19-22; д. 1124, л. 135).
lk.55

[Jants]

Huvitav, kas nõukogude pool tegi vahet "prantslastel", kes olid volksdeutcher ja mobiliseriti ning rahvuselt prantslastel, kes võitlesid Waffen-SS ridades, peamiselt "Charlemagne" diviisis. Siin muidugi tekib küsimus, kas ka mälestustes figureerinud "prantslased" teistest Waffen-SS väosades olid tegelikult Elsass-Lotingi aldelt "rahvussaklased", kes indentifitseerisid end kui prantslased?
Kahjuks ei saa hetkel pikemalt internetsis surfata, et täpsemalt uurida "Charlemagne" kohta. Võeti sinna ka "rahvussakslasi" või ainult prantslasi? Igastahes, on meelde jäänud ca 30-50 000 arv prantslastest Saksa armee ridades. Väga vabandan, kui praegu puusse paneb, pole materjale käepärast, et üle kontrollida.
Iseenesest muidugi huvitav ja tänuväärt ettevõtmine selle teemaga tegeleda!

[Prinz Eugen]

Saksa armees võitles tühine arv prantslasi (40 miljonist prantslasest alla 10 tuhande). 1945. aasta alguses oli SS-diviisis "Charlemagne" 7340 prantslast.
Kõikvõimalikes abiteenistustes jms oli kuni 1944. aasta suveni neid muidugi rohkem.
Võin küll eksida, aga elsaslased teenisid Suursaksamaa kodanikena kõigis tavalistes Wehrmachti ja Waffen-SS väeosades ja "Charlemaggesse" ei kuulunud.

[Arnold]

Kord on see prantslaste teema siin juba olnud, aga praeguse jutu juurde saan lisada ehk veidi rohkem kui eelmine kord.
On endal olnud võimalus ühe elsaslase (Colmar on ikka sealmaal?) järeltulijaga suhelda ja vanaisa langemispaika tutvustada. Mingil hetkel hakkas ka rääkima, et nemad on ikka mitte need pärissakslased jne. Huvitav oli see minuni jõudmise rida: Eesti Vabariigi saatkond Pariisis - Võrumaa muuseumi Mõniste filiaal - Laidoneri muuseum - mina
Tegelikult on ka Mõnistes üks leidmata "prantslase" haud. See mees langes aga Kella külas Kanepi lähistel, kust venelased ei suutnudki läbi murda isegi peale käsitsivõitlusi lausa majades sees.

[Jants]

Meenus kuskilt loetud Elsassi sakslase mälestus (vist Felix Steiner'i "Euroopa vabatahtlikud" või Wiking diviisi puudutav), kuidas kohalikest väga paljud kandideerisid Waffen-SS'i aga väga vähesed pääsesid sinna. Kuna teised ei vastanud rangetele normidele. See eeldab, et neid koheldi kui riigisakslasi ja ilmselt võeti vastu ka Allgemeine-SS'i. Luxemburgi kodanikud said küll automaatselt saksa kodakondsuse ja arvati riigisakslaste hulka. Sama jutt meenub ka Taani piirialal (nimi ei meenu) elanutega, kuna piirkond liideti Vaterlandi'ga ja mehi värvati nii Wehrmachti, Kriegsmarine'i kui mujale. Ilmselt siis elsaslastega tehti samuti.

Saksa poolel teeninud prantslaste arvuga panin vist jah puuse. Isegi, kui arvata sinna abiteenistused jms, siis ei tule see number nii suur. Ja kõige koherentsem üksus oligi ilmselt "Charlemagne". Keegi teab, kuidas nimetati algselt Wehrmachi koosseisus võidelnud üksust? Kandsid rahvusvärvides kilpe käisel ja arvati Waffen-SS'i (või võetigi see üksus aluseks) Charlemagne moodustamisel.