"Tankid EKV-le"

Vasta
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

kaur3 kirjutas:Kilo Tango kirjutas.
1. tulejuht on kah inimene ja ta ei taha surra mõttetult põõsas kükitades
Siss istub ka põõsas ning ei taha mõttetult surra. Soomlased on oma sissitaktika arendamisel mõelnud nendele aspektidele, millest Sa kirjutad oma lõigus, mis kirjeldab vastase jalastunud üksuste liikumist mööda maastikku.
2. kiiresti ja ebakorrapäraselt liikuvat vastast on raske kaudtulega tabada. Selleks tuleb vastane esmalt aeglustada või peatada.


Loomulikult on raske tabada. Selleks tuleb ta seisma saada. Selleks on tarvis tekitada takistusi või alustada tulekontakti, mille tulemusel samuti kolonn peatub.
3. sedalaadi hajutamise vastu aitab taktikaline tegevus
vt. 1. vastust.
Sissitaktika on pisut teine teema. Seda rakendatakse reeglina ikka siis kui ala on juba okupeeritud. Aga kui territoorium on okupeeritud, siis suurtükisõda enam ei pea.

Mis puutub sellesse vastase vägede peatamisse, siis selleks ei ole ju ressursse, kuna väga suur osa elavjõust on üle maa tulejuhtidena laiali hajutatud. Kogu sedalaadi taktikaline planeerimine ongi üks ressursijuhtimise teema. Aga sellel teemal pole mõtet spekuleerida kui ei ole konkreetseid numbreid.

Pealegi on kõik see jutt siin vales teemas, seega offtopic.
vk1
Liige
Postitusi: 1669
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas vk1 »

Kilo Tango kirjutas:
vk1 kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:
Kõikide selliste doktriinide suur viga on see, et neid kiputakse dogmatiseerima. Maginot liin oli ise suurepärane kindlustus, kuid kuna see dogmatiseeriti ja usuti ennast seisvat vääramatu kindlustuse taga jäeti ülejäänud armee areng tagaplaanile. Pealegi olid prantslaste veinist läbi ligunenud ajud kiindunud oma I MS võitu ning kogu nende doktriin lähtus tollasest sõjapidamise loogikast. l.
Vaata prantslaste kaotusi I MS. Siis vaata nende tollast rahvaarvu. Siis mõtle, mis riigi pinnal enamus Läänerindest asus. Ja siis mõtle, kui palju sa oma postitustele selliste lollustega kahju teed.
No tõsiasi on see, et Prantsusmaa taktikaline doktriin oli küll muutunud pärast I MS, kuid nad kujutasid ikkagi ette, et nad suudavad sakslased peatada laial rindel ning edasi kujuneb positsioonisõja, mille nad võidavad. Selgelt alahinnati sakslaste mobiilsust.

Suur "teene" selles, et Prantsusmaal ei toimunud I ja II MS vahel erilist militaarset innovatsiooni oli tõsiasjal, et Prantsusmaa väljus I MS-st võitjana. Teisalt valitses ka uskumus, et pärast I MS õudusi uut sõda ei tule.

vabandan hilise (ja OT) vastuse pärast, kuid kõik need, kes räägivad prantslastest kui ´cheese-eating surrender monkeys´ unustavad ära millise hinnaga see IMS võit saadi - sellised kaotused, kui prantslastel, oleks rivist väla löönud iga rahva. Mõtle ise - rahva-arv 40milj., kaotused 1.4 milj. surnud või teadmate kadunutena, lisaks 4 milj. haavatut. Keskmiselt ~900 sõdurit päevas.
Ainukesed ühiskonnad, kes olid võimelised selliseid kaotusi taluma IIMS-is, olid totalitaarsed ühiskonnad.

Arvesta ise, kui praegu eestlased peaksid sõda, kestvusega 4 aastat, kaotusetega 35000 meest surnutena/teadmata kadunutena, 100000 haavatut. Kaua ühiskond vastu peab ? Kas on mehi, kes järgmisse sõtta läheks ? Ja mis oleks sinu strateegia järgmise sõja puhuks ?
Me oleme kaotanud Iraagis/Afgaanis kõigi nende aastatega umbes sama palju inimesi, kui ühel halvemat sorti jaaniööl, ja isegi sellega suudab ühiskond suurte raskustega leppida.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

vk1 kirjutas: vabandan hilise (ja OT) vastuse pärast, kuid kõik need, kes räägivad prantslastest kui ´cheese-eating surrender monkeys´ unustavad ära millise hinnaga see IMS võit saadi - sellised kaotused, kui prantslastel, oleks rivist väla löönud iga rahva. Mõtle ise - rahva-arv 40milj., kaotused 1.4 milj. surnud või teadmate kadunutena, lisaks 4 milj. haavatut. Keskmiselt ~900 sõdurit päevas.
Ainukesed ühiskonnad, kes olid võimelised selliseid kaotusi taluma IIMS-is, olid totalitaarsed ühiskonnad.

Arvesta ise, kui praegu eestlased peaksid sõda, kestvusega 4 aastat, kaotusetega 35000 meest surnutena/teadmata kadunutena, 100000 haavatut. Kaua ühiskond vastu peab ? Kas on mehi, kes järgmisse sõtta läheks ? Ja mis oleks sinu strateegia järgmise sõja puhuks ?
Me oleme kaotanud Iraagis/Afgaanis kõigi nende aastatega umbes sama palju inimesi, kui ühel halvemat sorti jaaniööl, ja isegi sellega suudab ühiskond suurte raskustega leppida.
Ma ei tea, kes seda väidab (mina mitte), kuid tõsiasi on see, et militaarset innovatsiooni prantslastelt pärast IMS praktiliselt ei tulnud. Vähemalt mitte sellist, mis praktikas rindele oleks jõudnud.

Teine tõsiasi on see, et Maginot liini mehed said alguses ühe pudeli veini ja pärast kaks pudelit. Päevas.

Mul pole prantslaste vastu midagi, kuid imho ei anna tuhandete liitrite veini ostmine aastas kaitsevõimele just väga palju juurde. Seda raha saaks mõistlikumalt kulutada.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Postitus Postitas Jaanus2 »

OT, aga vein oli siis odav ja keskmine isane prantslane jõigi siis nii palju päevas umbes. Söögi juurde, ei mingit alkoholismi. Esmane toiduaine Prantsusmaal. Tänapäeval tarbimine õlle jm. arvel tublisti vähenenud.
Tapper
Liige
Postitusi: 717
Liitunud: 28 Juul, 2005 9:12
Asukoht: Ütsainus Mulgimaa
Kontakt:

Postitus Postitas Tapper »

Khm äkki keegi tark teab palju ostis saksa armee prantsuse veine II MS ajal.
Vaatasin kunagi dokki. selle kohta. See oli ikka meeletu kogus mida saksa armee ostis (NB mitte ei rekveerinud) prantslaste käest. Isegi selles filmis öeldi läbi lillede, et saksa armee varustamine veiniga päästis prantsusmaa veinimaana.

Samuti saksa poolel võidelnute mälestustes on ikka väga tihiti mainitud prantsuse päritolu alkoholi.

Nii et veini normi pealt kaitsevõime kohta järeldusi teha on minu arvates kahtlane.
Viimati muutis Tapper, 17 Dets, 2008 13:07, muudetud 1 kord kokku.
Evolutsiooni kõrvalmõju, intelligentsus
vk1
Liige
Postitusi: 1669
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas vk1 »

üks ameeriklane oli ikka väga hapu, et nemad afgaanis on ainukesed, kellele alkohol ´off-limit´ on. Sakslased saavad miskit 2 pudelit päevas ? Kui aitab moraali ülal hoida, siis miks mitte.
Jaan416
Uudistaja
Postitusi: 28
Liitunud: 03 Sept, 2008 19:55
Kontakt:

Postitus Postitas Jaan416 »

Tulles tagasi tankide juurde. Üks võimalus oleks T-72. Mitte muidugi niimoodi nagu ta Nõukogude ajal välja sõitis, vaid moderniseerituna. Ühed kes neid moderniseerivad on ukrainlased. Lähemalt saab seda uurida http://www.morozov.com.ua/eng/body/t72.php
Kasutaja avatar
Felix
Liige
Postitusi: 143
Liitunud: 06 Apr, 2005 22:06
Kontakt:

Postitus Postitas Felix »

Soomlased olla omi T-72´desid enne EMEX´isse viimist meilegi pakkunud aga polevat erilist huvi üles näidatud. Hoopis tähtsam tankidest ja suurtükkidest on ikka esmalt vist suutlikkus oma õhuruumi kontrollida. Vastasel juhul jätavad meeskonnad oma masinad kus seda ja teist ning pilt saab olema suuresti sama mis Gruusias.
Kasutaja avatar
Pirr
Liige
Postitusi: 541
Liitunud: 07 Dets, 2007 14:08
Asukoht: Tartu

Postitus Postitas Pirr »

Felix kirjutas:Soomlased olla omi T-72´desid enne EMEX´isse viimist meilegi pakkunud aga polevat erilist huvi üles näidatud. Hoopis tähtsam tankidest ja suurtükkidest on ikka esmalt vist suutlikkus oma õhuruumi kontrollida. Vastasel juhul jätavad meeskonnad oma masinad kus seda ja teist ning pilt saab olema suuresti sama mis Gruusias.
Kui meil oleks piisavas koguses taburetita lähimaa ÕT rakette, Gepardeid vmt. siis ei oleks VF õhuvägi maavägedele küll eriliseks ohuks, 3 ja enama km kõrguselt ei pommita sa küll ühtegi tanki või haubitsat. Pealegi senini puuduvad venelastel ka korralikud õhk-maa raketid ...
Eksport T-72 olla veel kehvem kui VF enda T-72 ja suurt T-72 tankide (arvatavasti ka T-80/90`l sama häda) detonatsiooniohtu ei saagi eriti vähendada ilma, et oleks vaja teha tankil mastaapseid ümberehitusi, mis on aga mõttetu ettevõtmine. Sõduritele tanki demonstreerimiseks oleks ju mõne T-72 risu Soomest võinud siiski siia tassida, iseasi kui tihti nad hooldust ja remonti tahvad, lääne tehnika on kindlasti töökindlam.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See on nüüd küll vale arvamus, et manpadsid maavägedele ohutuse tagavad. Selle parimaks näiteks oli sõda Gruusias (Gruusial oli täiesti kena kogus igasugu ÕT rakette, mitte ainult manpadse) ja omegi lendasid vene lennukid ikkagi madallennul.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Pirr
Liige
Postitusi: 541
Liitunud: 07 Dets, 2007 14:08
Asukoht: Tartu

Postitus Postitas Pirr »

Kapten Trumm kirjutas:See on nüüd küll vale arvamus, et manpadsid maavägedele ohutuse tagavad. Selle parimaks näiteks oli sõda Gruusias (Gruusial oli täiesti kena kogus igasugu ÕT rakette, mitte ainult manpadse) ja omegi lendasid vene lennukid ikkagi madallennul.
Ütleme, et mitte 100% aga siiski tõstavad ohutust kui vähegi kõik ahelad toimivad enam-vähem. Grusiinidel oli üldse igasugu tehnika kasutamisega probleeme kui järele mõelda :? ja kui side ka streikis ning juhtimine lonkas mõlemat jalga siis võiski nii olla, et ei jõutud raketti õlalegi tõsta kui lennuk juba laskeulatusest väljas oli ... Kui aga teataske, et midagi on tulemas, saaks juba ka selleks valmistuda. Gepard sugune masin suudab aga vähemalt ka iseseisvalt näha, olenemata ilmast, mis toimub u. 25 km raadiuses. Manpadse omanik aga sõltub välisest infost ja/või siis enda headest silmadest kui ilm seda muidugi võimaldab.
Jaan416
Uudistaja
Postitusi: 28
Liitunud: 03 Sept, 2008 19:55
Kontakt:

Postitus Postitas Jaan416 »

Pirr kirjutas:...
Eksport T-72 olla veel kehvem kui VF enda T-72 ja suurt T-72 tankide (arvatavasti ka T-80/90`l sama häda) detonatsiooniohtu ei saagi eriti vähendada ilma, et oleks vaja teha tankil mastaapseid ümberehitusi, mis on aga mõttetu ettevõtmine. Sõduritele tanki demonstreerimiseks oleks ju mõne T-72 risu Soomest võinud siiski siia tassida, iseasi kui tihti nad hooldust ja remonti tahvad, lääne tehnika on kindlasti töökindlam.
On jah halvemad need ekspordi omad. Aga kas sa lugesid sealt lehelt ka midagi? Ukrainlased teevadki sellele mastaapseid ümberehitusi. Omadel on nad ka seda teinud. http://www.morozov.com.ua/eng/body/t72m2.php Seal saab lugeda mis tehakse, et kaitset parandada. Iraak ju kavatseb oma 700 EKSPORT T-72'te moderniseerida http://www.militaryphotos.net/forums/ar ... 38276.html
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4833
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Postitus Postitas Some »

Mnjah... Pisuke uudis, Iraagile kingitakse 2000 tanki http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=20904990
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Jaan416 kirjutas:On jah halvemad need ekspordi omad. Aga kas sa lugesid sealt lehelt ka midagi? Ukrainlased teevadki sellele mastaapseid ümberehitusi. Omadel on nad ka seda teinud. http://www.morozov.com.ua/eng/body/t72m2.php Seal saab lugeda mis tehakse, et kaitset parandada. Iraak ju kavatseb oma 700 EKSPORT T-72'te moderniseerida http://www.militaryphotos.net/forums/ar ... 38276.html
Kui soomus on ikka mitmekihilise asemel lihtsalt pajarauast, siis ei aita seal muu moderniseerimine kui valada see tank ringi uueks tankiks.

Mida ei maksa kunagi unustada-vene asi on vene asi. Olgu ta tehtud Ukrainas või Valgevenes. Vastava töökindluse ja kamarajuraga varuosade hankel jne. Ukraina oma ebastabiilsuses võib iga hetk keerata Valgevenega sama teed ja siis ei saa sealt enam mutritki kätte. Millega tasub arvestada.

Kui võrrelda hiidvanu Pasisid suht uue vene soomustehnikaga, siis - Pasid sõidavad rutiinselt 200 km rännakuid tehes vaid metsapeatusi. Vene masinad teevad selle ajal peale 3-4 remondipeatust ja kohale jõuavad päev hiljem.

Aga uudisest
1. ei kingita, vaid müüakse
2. hind on ikka krõbe - 6 miljardit USD 2000 tanki eest on ju 3 miljonit dollarit mahakantud T-72 eest :shock: :shock: :shock: Miks seda rämpsu nii kallilt ostetakse? :roll:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lupus
Liige
Postitusi: 872
Liitunud: 02 Juun, 2005 12:44

Postitus Postitas Lupus »

Ei ole ikka nii herr kapte.
Enne kui vene vägi läbis ROKI tunneli olid nad tulnud natuke üle 200km ja sealt veel 50-60km edasi. Lagunes ja maha jäeti 15% masinatest . Aga ülejäänud olid ilusti kohal . Ja ei mingeid remonte . Mis lagunes see maha jäi .
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline