Just, õige! Halba tantsijat segavad ka munad. Selles ongi asi.
Aga kui mulle antakse see aegade halvim relv AK-4 ja lisaks tervelt neli salve ka ülesande täitmiseks, siis ei ole ju sellest midagi halba kui ma ostan ise hunniku salvesid juurde hinnaga nt. 20kr tk. Halvemaks ju enam minna ei saa, saab ainult paremaks ja sellega veel relva hinda ma ei ületa. Lisaks Hensoldt 4x24 optika 4500 - 6000kr ja asi läheb juba päris heaks.
Kingitud relva hind on null krooni aga selle tarbimisväärtus on palju suurem. Lisaväärtuse andmisega saab tarbimisväärtust järjest tõsta.
Teema põhimureks oli see, et riik kavatseb oma armee saata nelja salvega per nägu , pluss eesti salvetaskud, isamaad kaitsma. Et mis teha?
AK4/AG3/G3 lisatarvikud
Ei tahaks nöustuda ak 4 suhtes
Ak 4 suhtes ei tahaks siiskinöustuda. Kui raud on öhtal, siis ok, aga muidu on tegemist tykimaad tummisema tulenuiaga, kui galil. Läbistusvöime on ikka totaalselt teisest klassist.
ega polegi midagi suurt teha, kogemused mis on siiani näitavad suures osas seda, et kui teed ettepanekuid asjade parandamiseks siis suurelt osalt on vastused-"pole ette nähtud"-"ei saa"-"ei ole võimalik ja lihtsalt ei.
ja boonusena saad juurde põlu alla sattumise, on ka muidugi kaadrit kes tõesti sebib ja üritab üksustele normaalset väljaõpet tagada, ja paraku tavaliselt selline kaader teab ise paremini taktikast ja salvede vajalikusest lahingus, aga neid kaadriväelasid kasutatakse valedes kohtades, nagu näiteks tagalas.
olen näinud oma silmaga kevadtormil sellist asja, kui tagala kaadrit hakati viimases olukorras kasutama, hakkasid ka lahingud tigedat ilmet võtma ja asjad hakasid laabuma.
ja boonusena saad juurde põlu alla sattumise, on ka muidugi kaadrit kes tõesti sebib ja üritab üksustele normaalset väljaõpet tagada, ja paraku tavaliselt selline kaader teab ise paremini taktikast ja salvede vajalikusest lahingus, aga neid kaadriväelasid kasutatakse valedes kohtades, nagu näiteks tagalas.
olen näinud oma silmaga kevadtormil sellist asja, kui tagala kaadrit hakati viimases olukorras kasutama, hakkasid ka lahingud tigedat ilmet võtma ja asjad hakasid laabuma.
paraadil näeme, raisk
ja veel-kingitud relva väärtus on 0, aga see raha mis sellega võideti, juuakse maha ballil või banketil mõõgaga vehkides ja niisama muhedalt parketti sahistatakse, siis see pole ka päris bro 
aga palju oleks selle raha eest saanud salvesid,optikaid ja miine, mis päästaksid meid kriitilisel momendil?
eino teine variant on see kui lahingus avastad et pole salvesid rohkem kuskilt võtta, laena sellelt pöösas kikivarvukil seisvalt ohvitserilt läikivat mõõka.
kui hakkab midagi köhima et ei anna või midagi, siis saab öelda et tema mõõga eest oleks saanud 400 salve ja siis sa ju ei küsiks hetkel midagi, ja ka ohvitser ei seisaks pöösas, aga niikuinii ta midagi selle möögaga peale hakata ei oskaks, peale salati tegemise ja niisama vehkimise.
aga palju oleks selle raha eest saanud salvesid,optikaid ja miine, mis päästaksid meid kriitilisel momendil?
eino teine variant on see kui lahingus avastad et pole salvesid rohkem kuskilt võtta, laena sellelt pöösas kikivarvukil seisvalt ohvitserilt läikivat mõõka.
kui hakkab midagi köhima et ei anna või midagi, siis saab öelda et tema mõõga eest oleks saanud 400 salve ja siis sa ju ei küsiks hetkel midagi, ja ka ohvitser ei seisaks pöösas, aga niikuinii ta midagi selle möögaga peale hakata ei oskaks, peale salati tegemise ja niisama vehkimise.
paraadil näeme, raisk
Nõus. Ainult et mina (ilmselt ka teemaalgataja) olen seisukohal, et lisasalvede, üleüldse piisava laskemoona kandmise võimaluse, SOP-de jne tagamise peaks organiseerima riik. Eriti arvestades asjaolu, et ka minimaalseimal juhul (16 tuhande meheline op-struktuur) moodustavad sõja korral EKV põhimassi reservistid, kelledest ise optikat või salvesid läheb ostma ehk mõni üksik.
Sokkide teema tõin ma sisse näitamaks, et probleem on üleüldine, ega seisne ainult ühes vananenud relvas. Nii et päris OT ei olnud seegi. Muret tekitav on, et kaader arvab end sõtta minevat ajateenijatega ja kaitseliitlased arvavad, et kõik on fanatid nagu nemad. Tegelikult peavad enamuse raskest tööst tegema reservistid ning nende peale ei raatsita eriti energiat, aega ja vahendeid raisata.
Kui riik ei raatsi salvesid juurde osta või neid ise toota, siis peab välja töötama protseduurid vähese varustusega toime tulemiseks ja neid ka harjutama.
Sokkide teema tõin ma sisse näitamaks, et probleem on üleüldine, ega seisne ainult ühes vananenud relvas. Nii et päris OT ei olnud seegi. Muret tekitav on, et kaader arvab end sõtta minevat ajateenijatega ja kaitseliitlased arvavad, et kõik on fanatid nagu nemad. Tegelikult peavad enamuse raskest tööst tegema reservistid ning nende peale ei raatsita eriti energiat, aega ja vahendeid raisata.
Kui riik ei raatsi salvesid juurde osta või neid ise toota, siis peab välja töötama protseduurid vähese varustusega toime tulemiseks ja neid ka harjutama.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
ka nõus et see peaks olema riigi mure, sest sama hästi võiks me ju enda relvad ja laskemoonad ka ise osta muidu.
asi on nimelt selles et 4 salve on ilmselt normaalne otsustajatele.
kui nüüd asja laiemalt võtta, siis vähe sellest et ei pöörata tähelepanu salvedele, ka laskeoskus ja füüsiline ettevalmistus on nadi.
aga dokumentatsioonidele ja välilaagris peldikute kaevamisele pööratakse liigagi palju. ega lahingus keegi kaitseväelaslikku viisakust ei järgi, allkirja moona kohta ka keegi jõua anda, ja põhiliselt ikka esimesed paar nädalat pole peldikut ka vaja, enamus tuleb ikka püksi ma pakun.
aga lasku või püksi, lasta tuleb osata, ja oma salvi peab ka ika igaüks jõudma kanda.
asi on nimelt selles et 4 salve on ilmselt normaalne otsustajatele.
kui nüüd asja laiemalt võtta, siis vähe sellest et ei pöörata tähelepanu salvedele, ka laskeoskus ja füüsiline ettevalmistus on nadi.
aga dokumentatsioonidele ja välilaagris peldikute kaevamisele pööratakse liigagi palju. ega lahingus keegi kaitseväelaslikku viisakust ei järgi, allkirja moona kohta ka keegi jõua anda, ja põhiliselt ikka esimesed paar nädalat pole peldikut ka vaja, enamus tuleb ikka püksi ma pakun.
aga lasku või püksi, lasta tuleb osata, ja oma salvi peab ka ika igaüks jõudma kanda.
paraadil näeme, raisk
Tegelikult peab muidugi riik vahendid hankima. Aga kui keegi ei tule selle pealegi, et iga ülesande edukaks täitmiseks on vaja piisavalt vahendeid ( ka erivahendeid) ja keegi ei ütle ka seda, siis elatakse õndsas teadmises, et kõik on korras. Kuni ühel päeval on põmm ja uhh. Siis on hilja. Seetõttu peab sellest vähemalt rääkimagi.
Nappuse tingimustes peab muidugi harjutama ka vähesega toime tulema aga ei saa oma äriplaani rajada olematutele vahenditele. Pealegi kui need vahendid ei maksa mitte midagi, lihtsalt on oma hoolimatusest tagamata jäetud. Suur asi on arusaamise tekkimine.
Seega kui me harjutame kuidas kiirelt salve vahetada, kuidas kiirelt sööstude vahel padruneid salve toppida, kiire tasajagamine ja arvame, et see nii peabki olema, siis sellele kulutatud väärtusliku ajaga anname käest eelise, mida oleks pakkunud relva tegelik tehniline võimekus.
Justkui sõidaksid võimsa autoga aga kütust valad sisse ainult liitri kaupa, kohe, kiirelt kui otsa saab - auto tegelik potensiaal jääb kasutuseta.
Nappuse tingimustes peab muidugi harjutama ka vähesega toime tulema aga ei saa oma äriplaani rajada olematutele vahenditele. Pealegi kui need vahendid ei maksa mitte midagi, lihtsalt on oma hoolimatusest tagamata jäetud. Suur asi on arusaamise tekkimine.
Seega kui me harjutame kuidas kiirelt salve vahetada, kuidas kiirelt sööstude vahel padruneid salve toppida, kiire tasajagamine ja arvame, et see nii peabki olema, siis sellele kulutatud väärtusliku ajaga anname käest eelise, mida oleks pakkunud relva tegelik tehniline võimekus.
Justkui sõidaksid võimsa autoga aga kütust valad sisse ainult liitri kaupa, kohe, kiirelt kui otsa saab - auto tegelik potensiaal jääb kasutuseta.
Vabandan ette võimaliku ebakompetentsuse eest, kuid kas ei panda tänapäeval liigset rõhku valangutega tulistamisele.
Kui tegelesin ise laskealase väljaõppega, siis tegin sellise demonstratsiooni: AK-74 salv 30 padruniga laetud ja 100 m. distantsil kaks märklehte. Esimesse märklehte tulistasin 15 lasku üksiklaskudega nii kiires tempos kui sõrm liikus ja teise ülejäänud 15 pika valanguga.
Esimeses lehes oli ca 12 - 13 tabamust, teises 2 - 3.
Mõte selles, et valangutega tulistamine on vajalik üllatusrünnakul varitsusest. Enne kui vastane suudab reageerida (varjuda ja vastutuld avada), peab võimalikult palju neist "mängust väljas" olema. Selle tingimuse täitmiseks peab iga meetri kohta kolm kuuli samaaegselt õhus olema.
Veel selline mõiste nagu "Tactical Reloading". Lahingu mingil etapil kulutatakse ära N arv padruneid, seejärel varjutakse ja laetakse salved uuesti. Salvede laadimine annab tegevust ja sellega vähendab stressi. Lisaks väheneb kaasaskantav mass lisasalvede massi võrra.
Veelkord vabandan kui mõte ebapädevaks osutus. Jalaväe taktikat pole õppinud, ainult politsei oma.
Kui tegelesin ise laskealase väljaõppega, siis tegin sellise demonstratsiooni: AK-74 salv 30 padruniga laetud ja 100 m. distantsil kaks märklehte. Esimesse märklehte tulistasin 15 lasku üksiklaskudega nii kiires tempos kui sõrm liikus ja teise ülejäänud 15 pika valanguga.
Esimeses lehes oli ca 12 - 13 tabamust, teises 2 - 3.
Mõte selles, et valangutega tulistamine on vajalik üllatusrünnakul varitsusest. Enne kui vastane suudab reageerida (varjuda ja vastutuld avada), peab võimalikult palju neist "mängust väljas" olema. Selle tingimuse täitmiseks peab iga meetri kohta kolm kuuli samaaegselt õhus olema.
Veel selline mõiste nagu "Tactical Reloading". Lahingu mingil etapil kulutatakse ära N arv padruneid, seejärel varjutakse ja laetakse salved uuesti. Salvede laadimine annab tegevust ja sellega vähendab stressi. Lisaks väheneb kaasaskantav mass lisasalvede massi võrra.
Veelkord vabandan kui mõte ebapädevaks osutus. Jalaväe taktikat pole õppinud, ainult politsei oma.
Mõiste "Tactical reload" all mõistetakse enamasti siiski salvevahetust viisil, kus esmalt võetakse salvetaskust uus salv, siis eemaldatakse sama käega, kus on uus salv, relva alt pool tühi salv, paigaldatakse täis salv ja pooltühi salv pannakse salvetaskusse nii, et sinna oleks võimalik salve taskust võtmata padruneid juurde laadida. Sellega tagatakse, et relvas on vajalikul hetkel maksimaalne kogus laskemoona ja aeg mil relvas on vaid üks padrun on minimaalne. Miinuspooleks on, et kahe salve ühes ja samas käes opereerimine ei ole omane meie "sisemisele ahvile" ja seetõttu on protseduuri kerge ära rikkuda ka siis, kui seda on palju harjutatud. Sellepärast kasutatakse seda salvevahetamise meetodit peamiselt siis, kui lahinguolukorras on väike paus.
Kui nimetatud paus kestab, võib pärast salve vahetamist jätkata pooltühja(de) salve(de) laadimisega, tehes seda käsikaudu, jälgides ümbrust ja hoides relva nii, et oleks vajadusel võimalik kohe lahingut jätkata. Kuskilt rakmetasku põhjast karbist lahtisi padruneid urgitseda (peavad nad ju kolisemise vältimiseks olema pakitud üsna tihkelt) on üsna ebamugav ja seetõttu võtab padruni kaupa salve laadimine lahinguolukorras ilmatu aja. Asja kiirendaks oluliselt kiirlaadijate ja clippide kasutamine, mida meil kahjuks ei ole.
Kui nimetatud paus kestab, võib pärast salve vahetamist jätkata pooltühja(de) salve(de) laadimisega, tehes seda käsikaudu, jälgides ümbrust ja hoides relva nii, et oleks vajadusel võimalik kohe lahingut jätkata. Kuskilt rakmetasku põhjast karbist lahtisi padruneid urgitseda (peavad nad ju kolisemise vältimiseks olema pakitud üsna tihkelt) on üsna ebamugav ja seetõttu võtab padruni kaupa salve laadimine lahinguolukorras ilmatu aja. Asja kiirendaks oluliselt kiirlaadijate ja clippide kasutamine, mida meil kahjuks ei ole.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
EOD kirjutas:
Kui mu mälu ei peta, siis kuskil olen kokku puutunud sellise väitega, et paljude riikide relvajõududes kasutuses olevad relvad ei võimalda tehniliselt tulistada valanguid üle kolme lasu. Põhjenduseks just seesama tabavuse probleem.Vabandan ette võimaliku ebakompetentsuse eest, kuid kas ei panda tänapäeval liigset rõhku valangutega tulistamisele.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Loomulikult ei hakka mõistusega inimene 100-200 meetri kaugusel olevat üksikut märki pika valanguga laskma. 
Mõte oli siiski demonstratsioonis, et valangutega lastes on relv väga ebastabiilne ja ka kolmesest valangust läheb heal juhul kaks pihta. Samal ajal kiires tempos üksiklaskudega on tabavus tunduvalt suurem, moona jätkub kauemaks ja kaasaskantav mass võib olla väiksem. Samuti on väiksem relva ülekuumenemise oht.
On küll relvi, mis tulistavad fikseeritud 2-3 lasuliste valangutega, kuid valangu hajuvus neil jääb. Välja on küll töötatud süsteem, kus kaks lasku järgnevad teineteisele nii kiiresti, et relv ei jõua veel paigast liikuda, kuid see jääb vist rohkem eksootika valda.
Mõte oli siiski demonstratsioonis, et valangutega lastes on relv väga ebastabiilne ja ka kolmesest valangust läheb heal juhul kaks pihta. Samal ajal kiires tempos üksiklaskudega on tabavus tunduvalt suurem, moona jätkub kauemaks ja kaasaskantav mass võib olla väiksem. Samuti on väiksem relva ülekuumenemise oht.On küll relvi, mis tulistavad fikseeritud 2-3 lasuliste valangutega, kuid valangu hajuvus neil jääb. Välja on küll töötatud süsteem, kus kaks lasku järgnevad teineteisele nii kiiresti, et relv ei jõua veel paigast liikuda, kuid see jääb vist rohkem eksootika valda.
EOD, kuskohas tänapäeval sellele valangutega laskmisele liigset rõhku pannakse? 
Ise ei ole ma seda "liigse rõhu panemist" märganud, varem ei jätkunud vist selleks ka padruneid 
. Peamine ikka üksiklasud erinevas tempos, valangud vaid teatud juhtudel, kus täpsus pole peamine. Meie rakmed mahutaksid oma kolme salvetaskusse mugavasti 6 salve, mis oleks juba suht normaalne kogus, vähemasti praegust seisu arvestades. On jah üsna nadi peale iga väikestki kontaktikest kohe kibekiiresti salvesid laadima hakata. Tihti kestab kontakt aga niikaua, et salvesid tuleb laadida nö. protsessi käigus, jooksujalu 
...
Ise ei ole ma seda "liigse rõhu panemist" märganud, varem ei jätkunud vist selleks ka padruneid . Peamine ikka üksiklasud erinevas tempos, valangud vaid teatud juhtudel, kus täpsus pole peamine. Meie rakmed mahutaksid oma kolme salvetaskusse mugavasti 6 salve, mis oleks juba suht normaalne kogus, vähemasti praegust seisu arvestades. On jah üsna nadi peale iga väikestki kontaktikest kohe kibekiiresti salvesid laadima hakata. Tihti kestab kontakt aga niikaua, et salvesid tuleb laadida nö. protsessi käigus, jooksujalu ...-
tonu adrik
- Liige
- Postitusi: 433
- Liitunud: 13 Veebr, 2007 12:30
- Asukoht: Tallinn
- Kontakt:
Soojade maade kogemus näitab, et jooksva vastase "maha võtmiseks" pikemal distantsil on üksiklaskudest oluliselt efektiivsem 2-3 lasulised valangud. Aga vaid 2-3 lasku korraga, ei enam.
Samas, nagu minu instruktor mulle ütles, kordan tema sõnu siinkohal. "Mina pole seda teile öelnud. "
Miks nii, beats me. Ju siis pole ette nähtud teadmiseks.
Samas, nagu minu instruktor mulle ütles, kordan tema sõnu siinkohal. "Mina pole seda teile öelnud. "
Miks nii, beats me. Ju siis pole ette nähtud teadmiseks.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline