Uued relvasüsteemid EKV-le

[Juhani Putkinen]

võiks kasvõi torupomme tegema õppida

Kunagi umbes aastal 1969 ma ehitasin ja katsetasin "torumiine". See oli jämedast paksu seinaga raudtorust, millesse ma tegin isegi radad risti sisse, et teeb selliseid kilde nagu ma tahtsin.

Sütikuteks kasutasin vanu saksa kuulipilduja padruneid ja vintpüssi lööknõeladest koos nende vedrudega (sai odava hinnaga Soome romulast) ehitatud mehhanisme. Traat tõmbas splindi ära ja pauk käis (siis komistusmiin).

[Pirr]

Moderaatorid kahjuks panid õige teema ühes teises alarubriigis lukku, vähemalt niikauaks kui 150 tuhat Idarindel karastunud juudi landserit sealt välja tõmmatakse .

http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html

[John]

Kunagi umbes aastal 1969 ma ehitasin ja katsetasin "torumiine". See oli jämedast paksu seinaga raudtorust, millesse ma tegin isegi radad risti sisse, et teeb selliseid kilde nagu ma tahtsin.

Sütikuteks kasutasin vanu saksa kuulipilduja padruneid ja vintpüssi lööknõeladest koos nende vedrudega (sai odava hinnaga Soome romulast) ehitatud mehhanisme. Traat tõmbas splindi ära ja pauk käis (siis komistusmiin).

Väga hea. Torusse võib veel lisaks panna naelu, žiletiterasid jms et lisaks kildudele effekti suurendada. Samuti võiks improviseerida fosforiga et nö kodukootud "flashbange" teha: hea vastaseid pimestada või siis üldse jäädavalt pimedaks teha. Halb ei oleks ka nt mini-vaakumpommi ideega mängimine (http://www.youtube.com/watch?v=j9xCgNdZ ... annel_page)- öigel ajal detoneeritult võib see jao-suuruse üksuse küll jalust niita. Võib öelda, et see pole küll mingi kaotuste tekitamine aga tuletaks meelde et moraali laostav efekt oleks palju suurem- kui ikka näed oma relvavenda (või verivaenlast) maas oma kopse otseses mõttes välja köhimas siis ei tiku võitlusvaim eriti peale. Eriti kui tead et kogu sõda on mingite moskva oligarhide avantüür (kellel on sinust jumala pohhui) ja ees võib sama saatus sind oodata.

Aga millest ma küll räägin, me oleme ju Ottawa lepinguga liitunud mis keelab ju sellised juhitamatud, sandistavad ja moraali laostavad vahendid. Mis sellest et sibulad samu asju palju suuremas mastaabis rahulikult meie peal kasutaksid.

[A4]

Saksamaal on nii, et kui transpordifirma regab end oma autodega sõjaaja reservi, saab ta riigilt mingi pisikese dotatsiooni või soodustuse. Kuna reaalne sõjaoht on ikkagi suhteliselt madal, ei ole firmadel väikese tiksuva lisatulu vastu midagi ja sõjaseisukorras jääks suur osa vedudest nagunii ära ja autod seisaksid tühja. Armeeauto peaks olema ka rekvireerituna tegelikult ka äratuntav ja eristatav tsiviilautodest. Muidu hakatakse sõja korral pommitama kõike, mis liigub ja saab olema palju tsiviilohvreid. Maasturitega on nii, et laussundregistreerimist ma ei poolda, kuid mitte-linnamaasturid, mis on näiteks juba kaitsevärvi (tumeroheline, hall), võiksid olla registris küll. Tuleks esmalt välja valida ühtlasi vastavad mil kasutuseks sobivad maasturite tüübid (näit LR Defender versus H CR-V...).

Oh ei, meil seda tegema ei hakata. Sest see rikub ettevõtlusvabaduse põhimõtteid (riik ei maksa eraettvõttele kunagi midagi) ja võrdse kohtlemise põhimõtteid (kõikidele sama lauaga). Umbes selliste "argumentidega" hakataks esinema meedias, kui sellist asja tegema hakata.

Tegelikult tuleks ka ajateenistus likvideerida - riivab isiku põhiõigusi sh isikuvabadust. Ei ole ju normaalne, et noored mehed, kellel liisingud maksta, võetakse vastu oma tahtmist teenima - teenigu ikka hästi motiveeritud professionaalid.

Tegelikult on kaitseväge vaja vaid selleks, et see on riigi tunnus. Noh nagu isase tunnuseks on teatud manused. See, kas sealt ka midagi tuleb, ju eemalt vaadates ei paista

Minuarust pole mõtet näha tonti seal, kus seda ei ole. Soovitan kõigil tähelepanelikult sundkoormiste seadust lugeda - tegemist on ikka väga karmi seadusega. Halada selles kontekstis "õhukesest riigist" on naeruväärne, arvestades seda, et see seadus on kehtinud ja regulaarselt täiendusi saanud alates 1995. aasta algusest ning isegi kõige vihasemad õhukese riigi eest võitlevad poliitikud pole kordagi isegi tõstatanud küsimust selle seaduse kaotamisest või isegi lahjemaks muutmisest. Sisuliselt annab see seadus sõja korral kaitseväele ilma luba küsimata tsiviilsektorist võtta seda, mida ise heaks arvab - piisab vaid kaitseväe ülemjuhataja informeerimisest.

Loomulikult tehakse võõrandamiseks juba rahu ajal ettevalmistusi ja loomulikult tuleb seda teha niimoodi, et kõrvalised isikud sellest ei teaks - seaduse 5. paragrahv ütleb: Isikud on vastutavad sundkoormistega seotud riigi- ja ärisaladuse ja salastatud välisteabe hoidmise eest seaduses ettenähtud alustel ja korras. Mobilisatsiooni puudutav on üks rangemini hoitud riigisaladusi ja kui me teaksime sellest piisavalt palju, et sellest siin foorumis lobiseda, oleks kuskil midagi väga mäda.

Mis puudutab maksusoodustusi maasturitele, siis antud juhul ei näe mina nendeks mingit vajadust. Maksusoodustustel oleks mõtet siis, kui Eesti inimesed soetaksid endale maastureid nii vähe, et riigil oleks vaja seda maksusoodustustega stimuleerida. Meil on aga olukord vastupidine - noore ühiskonna kasvuraskustes liikmed ostavad endale massiliseslt maastureid isegi siis, kui neid on tarvis eeslinna kortermajast kesklinna tööle sõitmiseks (kuigi ratsionaalsem ja säästlikum oleks sellises olukorrast osta endale pisikene pereauto). Seega ei näe mina põhjust, mis riik peaks hakkama uusrikastest rullnokkadele mingeid lisahüvesid looma, kui need niikuinii endale valuvelgedega BMW džiibi ostavad.

[Juhani Putkinen]

"Seega ei näe mina põhjust, mis riik peaks hakkama uusrikastest rullnokkadele mingeid lisahüvesid looma, kui need niikuinii endale valuvelgedega BMW džiibi ostavad."

Nö. linnamaasturitele mitte, aga võib-olla oleks mõtekas õigetele maasturitele, milledest on reaalne kasu sõjapidamises. Need ka registreeritakse kohe "MIL-registrisse" ja nende asukoht peaks olema pidevalt teada (kui omanik kolib kuhugi, nii peaks koheselt registreerima uue asukoha). Nende varustus peaks ka olema nõuetekohane (näiteks vints).

[Kapten Trumm]

Minuarust pole mõtet näha tonti seal, kus seda ei ole. Soovitan kõigil tähelepanelikult sundkoormiste seadust lugeda - tegemist on ikka väga karmi seadusega. Halada selles kontekstis "õhukesest riigist" on naeruväärne, arvestades seda, et see seadus on kehtinud ja regulaarselt täiendusi saanud alates 1995. aasta algusest ning isegi kõige vihasemad õhukese riigi eest võitlevad poliitikud pole kordagi isegi tõstatanud küsimust selle seaduse kaotamisest või isegi lahjemaks muutmisest. Sisuliselt annab see seadus sõja korral kaitseväele ilma luba küsimata tsiviilsektorist võtta seda, mida ise heaks arvab - piisab vaid kaitseväe ülemjuhataja informeerimisest.

Loomulikult tehakse võõrandamiseks juba rahu ajal ettevalmistusi ja loomulikult tuleb seda teha niimoodi, et kõrvalised isikud sellest ei teaks - seaduse 5. paragrahv ütleb: Isikud on vastutavad sundkoormistega seotud riigi- ja ärisaladuse ja salastatud välisteabe hoidmise eest seaduses ettenähtud alustel ja korras. Mobilisatsiooni puudutav on üks rangemini hoitud riigisaladusi ja kui me teaksime sellest piisavalt palju, et sellest siin foorumis lobiseda, oleks kuskil midagi väga mäda.

Karm võib see olla, aga selle toimemehhanism on ümmargune null. Selliseid deklaratiivseid seadusi on teisigi. Kui vaadata milline porno valitseb kutsealuste ja reservväelaste arvestuse teemal, siis on ikka nõrk argument "kui meil vaja läheb, siis teeme". Kas on midagi juhtnud nendega, kes viimasele Siilile tulemata jätsid? Riik praegu ei teagi, kuskohast ta midagi võtma hakkab ja kui asi kõrbema hakkab, küll siis asjasthuvitatud seltsimehed hoolitsevad, et midagi võtta pole. Selleks, et taolised asjad töötaks, peavad TÄNA olema valmis nimekirjad, kuskohast mida saab ja kui palju. See on lapsjuristide arusaam elust, et kui seadus on, on asi tehtud ja "võimekus" on olemas. Tegelikult on seadusest tähtsam selle rakendusmehhanism ja REAALSES elus sõltub ühe või teise auto kättesaamine teadmisest, mille järgi püssimehed õige koha ja õige masina leiavad. Vihjeks - tunnen paari transpordifirma juhatajat ja olen seda nendelt küsinud - kas on tuntud huvi selle vastu, kus nende autod asuvad, mis neil on jne - vastuseks on üllatunud nägu ja EI OLE.

"Kui vaja küll me teeme" näiteks reservväelaste puhul tähendab seda, et kutsete laialisaatmisel tubli kolmandik lihtsalt ei tule, kuna ei saa seda kätte. Sellepärast, et keegi pole aastaid suvatsenud kontrollida kontaktandmete vastavust. Logige riigiportaali kaudi sisse, KRA-le saate teatada oma aadressina ükskõik mida ja seda ei kontrolli keegi. Sama on
ka praegu rahvastikuregistriga. Moblilisatsioon toimub täpselt samade andmebaaside järgi. Ja sellest pole mingit saladust, sellest pasundas ajakirjandus Siili ajal iga päev ja mingid vastavate andmetega mälupulgad vedelesid kah alles mitte väga ammu kuskil tänaval. Ja need ei olnud kultuuriministeeriumist pärit.

Kuidagi väheveenvana kõlavad sellised argumendid, et kõik on justkui korras. Justkui oleks Sakalas seifis kuskil mingi ülisalajane plaan, mille väljavõtmisel toimub zimm-zalabimm ja lahenevad kõik senised tegematajätmised ning kaitsevägi purustab vaenlase tema omal maal Tegelikkus on see, et sellised elementaarsed asjad kedagi ei huvita ja nendega tegelemise vajadust ei nähta või sellega lihtsalt ei tegeleta.

[Juhani Putkinen]

kaitsevägi purustab vaenlase tema omal maal

Tõesti oleks parim kui Eesti Kaitsevägi purustaks Vene relvastatud bandiidid Venemaa territooriumil - aga mulle kõlbab ka see, et vaenlane purustatakse Eesti territooriumil.

[Lemet]

Tegelikkus on see, et sellised elementaarsed asjad kedagi ei huvita ja nendega tegelemise vajadust ei nähta või sellega lihtsalt ei tegeleta.

Kuna praegune põlvkond on hunti näinud vaid loomaaias ja telelavastuses "Hunt Kriimsilm", siis ei imestaks ma küll vähemalgi määral, kui mõni ministeeriumiametnik läheks metsas hallivatimeest kohates käsi õieli "kutsu,kutsu" häälitsedes looma silitama. Puudub praktiline kogemus ja ollakse nii kuradima elukauged ja samas nii faking iseteadlikud, et kui ka keegi teadjam tuleks metsas sellist lollakat loomaarmastajat keelama, saadetakse see ilmselt kiirelt ja otsemat teed kukele, sest MINA JU TEAN, ET NII VÕIB JA MINGIT OHTU POLE !!!!! Ajaloo ainuke õppetund on see, et mitte kunagi pole keegi õppust võtnud.

[John]

OT: Minu meelest on põhimõtteliselt EV riigikaitse normaalset arengut takistamas kolm fundamentaalset probleemi:

a)ebapädev seltskond on otsustamas riigikaitse jaoks ettenähtud summade üle- ei lohuta ka fakt et nende järelkasv on sama kauge sõjandusega seotud küsimustes kui nad ise. Nt käsisin suvel TÜ-s huvi pärast riigiteadustesse sisseastumiskatseid tegemas ja siis vaatasin et mida pakuti kohe esimesteks töökohtadeks peale lõpetamist: välisministeerium ja kaitseministeerium. St et äsja ülikooli lõpetanud tibikari (otses mõttes- nt praegu on TÜ statistika selline, et 33% bakaõppesse tulijaid on meessoost isikud, ülejäänud naised), kes heal juhul teevad vahet püstolil ja automaadil hakkavad täitma kohti niigi hiiglaslikus KaMinas. Seega on ministeerium nagu mingi inkubaator, sest reeglina liigutakse KaMinast edasi muudesse ministeeriumitesse peale paariaastast teenistust.


b)riigijuhtkonnal on minimaalne (kui üldse mingi) kokkupuude sõjaväelise haridusega. Kui ongi siis reeglina on see nõukaaegne ülikooli 2-kuuline leitnandikursus, mis kujutas endasti rohkem naljalaagrit kui midagi muud (mu enda vanamees oli Tapal kahekuulisel pioneerikursusel ja kõik mis nad seal tegid oli ühe jõe forsseerimine ning pärast seda näpu imemine kuni aeg täis sai). Sellest tulenevalt on juhtkonnas levinud veendumus, et Eesti pole kaitstav ja seega tehakse ainult minimaalseid pingutusi NATO nõuete sümboolseks täitmiseks...


c) kolmas ja vast ühtlasi ka kõige hullem probleem on KAITSETAHTE puudumine. Rahvas vaatab Venemaa poole ja kõik mis nad näevad palju mehi ning palju suuri torusid. Selliste asjadega nagu madal moraal, vilets logistika, Leningradi obalsti äärmiselt s*** infra, vene tehnika mahajäämus võtmetähtsusega relvade osas (nagu õhuvägi, eriti hävitajad), fakt, et Venemaal on nii vähe võitlusvõimelisi üksusi et Gruusia jaoks oli ka vaja Pihkva dessantnike kohale vedada (kuskilt on meelde jäänud, et ainult 17% kogu vene armeest on lahingvõimeline) ja siis muidugi ka teine fakt, et tänapäeva sõjas võrduks paar-kolm kuud rindel paigaltallumist sõja kaotamisega, sest rahvusvaheline surve ning enda avalik alandamine sunniks neid vaherahu otsima.


Kõige nende kolme faktori tulemus ongi see, et ligi 20 aastase iseseivuse jooksul pole suudetud esmast kaitsevõimet luua. Ma loodan, et ma küll eksin, aga kui juba niikaua on igasuguse tühja-tähjaga tegeletud siis vaevalt seda ka kunagi tuleb. Sel puhul aga on EV kaardilt pühkimine raudkindel, sest nagu organismil on vaja immunsussüsteemi, on riigil vaja ka jõustruktuure... eriti kui ta asub kahjuliku viiruskolde läheduses...


EDIT:lahendusena pakuks mina välja juba siit varemgi läbikäinud ideid:

a) sõjalise õpetuse sisse viimine keskoolidesse.

b) kogu aastakäik käib ajateenistuses (VA UMBKEELSED KODANIKUD) ning teenistuses tehakse nädalavahetustel vms uina-muina ajal tunde kus tutvustatakse ajalugu ning tuuakse näiteid üle maailma teitest riikidest kus isegi lootusetu vastuhakk ülekaaluka vastase vastu on viinud tulemusteni.

c) mainekampaaniad ja ma ei mõtle siin pornot stiilis "RESPECT" ja "30 KILO KÄTTE", vaid eelkõige konverentsid kus pädevad KV vastavad rahva küsimustele ning seletavad lahti, et miks üks või teine asi ei ole nii ulmeline.

Ma olen tähele pannud, et kõige paremini mõjub võrdlusmeetod: nt publiku seast tuleb väide, et hävitajad maksavad miljardeid ja me ei jõua neid omale soetada. Vastuseks võiks tuua lihtsa võrdluse meie miinijahtijate maksumuse ning nt kasutatud F-16 eskadrilli vahel. Seejärel tasuks ka nt lihtsustatult võrrelda tuunitud F-16 näitajaid sibulate Mig-29 või Su-27 vahel. Hästi ning huvitatult tehtud on sellel palju suurem efekt kui mingil vägisi peale surutud keskkooli tunnil või siis käsu korras tehtud tunnil.

MAINEKAMPAANIATE PUHUL TULEKS ERITI PALJU TÄHELEPANU PÖÖRATA ÜLIKOOLIDE PUBLIKULE, ERITI RIIGITEADUSTE OMADELE. Tähtis on see eriti puhtpragmaatilistel põhjustel: kuna ülikoolis on enamik tudengeid naised, kes niigi ajateenistuses ei käi ja kuna ülikoolidest tulevad ka tulevased riigijuhid siis on vaja, et nendeni ka mõningane info jõuaks ja paljud müüdid murtud saaks. Pluss on ka see et ülikoolis kipub ka selline arukam seltskond olema, kes kohe alguses pikalt ei saada vaid kuulab ka ära ja siis teeb alles otsuse (on ka erandeid aga need ei ole õnneks reegel).

[TheCorruptedOne]

a) sõjalise õpetuse sisse viimine keskoolidesse.

Nõustun täielikult, õppides ise ka hetkel keskkoolis. Ma usun, et sellel oleks vähemalt mingisugune efekt, näiteks huvi tekitav. Efekt oleks veel parem, kui põimida sisse veel ka isamaalist õpetust.

[vk1]

Ma olen tähele pannud, et kõige paremini mõjub võrdlusmeetod: nt publiku seast tuleb väide, et hävitajad maksavad miljardeid ja me ei jõua neid omale soetada. Vastuseks võiks tuua lihtsa võrdluse meie miinijahtijate maksumuse ning nt kasutatud F-16 eskadrilli vahel. Seejärel tasuks ka nt lihtsustatult võrrelda tuunitud F-16 näitajaid sibulate Mig-29 või Su-27 vahel. Hästi ning huvitatult tehtud on sellel palju suurem efekt kui mingil vägisi peale surutud keskkooli tunnil või siis käsu korras tehtud tunnil.
.

parem võrdlus oleks ehk suhkrutrahv...
Enamus inimesi ei tee kanakullil ja F-16-l vahet. Teisest küljest, kui sellist propagandat teha, siis peab selle korralikult ette valmistama, et ei hakkaks sellest kinni ei vene aktivistid ega punamustad ega keskerakondlased. Ehk siis et ei oleks ikka päris selle kuulsa Postimehe artikli illustratsiooni tasemel...

[Lemet]

a) sõjalise õpetuse sisse viimine keskoolidesse.

Nõustun täielikult, õppides ise ka hetkel keskkoolis. Ma usun, et sellel oleks vähemalt mingisugune efekt, näiteks huvi tekitav. Efekt oleks veel parem, kui põimida sisse veel ka isamaalist õpetust.

Oli siin paar päeva võimalus nooremapoolse rahva seltsis tööd teha. Pauside ajal teemat siit ja sealt, ka Eestist, KV-st ja kaitsmisest. Peale surematute suurteemade Tankid ja Rootsi hävitajad EKV-le lühikest ümberjutustamist oli igal suitsutunnil ja õhtusel viinavõtmisel kuulajaid murdu. Arutlejaid ka. Lõppküsimuseks oli ikka ja jälle "Aga miks sellest keegi kunagi kuskil rääkinud pole nii nagu sina siin?". Ja mis ma selle peale ikka vastata oskan...saatsin nad militaarnetti tarkust taga ajama...

[John]

parem võrdlus oleks ehk suhkrutrahv..

või siis valimiskampaaniate kulud. Tähtis oleks anda number mille järgi hakata orienteeruma. Selle põhjal annab hakata müüte murdma kui näitad edukalt kuidas piltlikult öeldes mõne ministeeriumi pliiatsi ja peldikupaberi kulu on suurem kui mõne riigikaitseks hädavajaliku funktsiooni finantseerimine. Loomulikult on tähtis esitaja ja sihtpublik. Sellepärast ma arvan, et algust võiks teha ülikooli rahvaga kuna

a) reeglina on nad kõigem enam võõrdunud sõjaväest just soolistel põhjustel (naiste osakaal>meestel)

b) nende seas on tulevased ühiskonnaliidrid

c) sealne seltskond on vähe avatum uutele ideedele.

Üsna ilmekas näide kehvast publikust on eelmisest kevadtormist kus Jõhvis tegi VK värbamistööd Kuperjanovi Luure ja Viru brigaadi TT komp seas. Kõigepealt oli ligi 1/3 seltkonnast jumala umbkeelne (Viru TT mardid küsisid küsimusi vene keeles sic!), neil oli täiesti pohhui EV-st ja lausa riigivaenulikult meelestatud, siis teine kolmandik eestlasi olid sellised parajad viripillid kes kräunusid et miks küll peavad nad oma kallist aega teenistuses raiskama ja lõpuks viimane kolmandik oli selline kellel oli savi kogu tunnist või siis isegi kerge huvi kaadrielu vastu. Tulemuseks oli täielik anarhia: venelased ja viripillid vilistasid ning naersid välja veeblit klassi ees (esitajat) kes tulutult üritas oma esitust läbi viija. Alles ülemuste sekkumisel ning piltlikult öeldes piitsa andmisel taastus kord.

Oli siin paar päeva võimalus nooremapoolse rahva seltsis tööd teha. Pauside ajal teemat siit ja sealt, ka Eestist, KV-st ja kaitsmisest. Peale surematute suurteemade Tankid ja Rootsi hävitajad EKV-le lühikest ümberjutustamist oli igal suitsutunnil ja õhtusel viinavõtmisel kuulajaid murdu. Arutlejaid ka. Lõppküsimuseks oli ikka ja jälle "Aga miks sellest keegi kunagi kuskil rääkinud pole nii nagu sina siin?". Ja mis ma selle peale ikka vastata oskan...saatsin nad militaarnetti tarkust taga ajama...

Enne teenistusse minekut otsisin infot KV kohta ning siis sattusingi sõdurfoorumi ja militaarneti otsa. Teenistuse ajal sattusin heade ülemustega kokku allüksustesse jagamisel ja kohtasin rühmas ka ühte mõttekaaslast kes olid samamoodi natuke foorumites ringi tuuseldanud. Niisiis sageli puhkesid arutelud meie vahel EKV tuleviku osas mis pälvis ka ülejäänud rühma tähelepanu. Igatahes teenistuse lõpus nentis nii mõnigi relvavend, et miks küll samadel teemadel mujal ei räägita?

[planet64]

Kui siin juba uutest relvasüsteemidest jutt ja raha ka kipub eelarvekriisiga väheks jääma, siis äkki leiaks mõned millid ja sebiks kaminale virtuaalse sõjatandri tarkvara. Kui Eesti kolmemõõtmeline profiil sisse viia saaks sõda juba "reaalsel" maastikul teha. Nii lennukitega kui ilma, tankidega ja ilma tankideta,mobilisatsiooni, sisside, külgmiinide ja muu pudinaga. Kuidas siis härrad ohvitserid ja muud asjapulgad ilma selleta taktikat õpivad. Kokkuhoid missugune. Või vahest ongi kaminas juba olemas ja kõik istuvad virtuaalses maailmas ning pole muu jaoks mahti.

[kangelaspioneer]

Selline süsteem on juba paar aastat olemas ning ka kasutuses, ise hakkan sellega tutvuma homme. Järgmise nädala lõpus saan ehk midagi täpsustada.