Integratsioon ja Eesti venekeelsed

[Soobel]

Ise tunnen ennast rohkem eestlasena ja olen isamaale patriootlik. Vene kombeid ka ei järgi (kui ainult üksikuid)

No ega nüüd siis eestlaseks ka pea hakkama, kui vene juured all. Rahvus pole asi, mida häbenema peaks!

[jackpuuk]

Mortyri postitus oli see, kuhu tahtsin välja jõuda, seda peaks lausa suures ajakirjanduses kasutama. Siis oleks sellel muidugi propaganda mekk man, ei tahaks ühtegi meie foorumlast ära kasutada. Liiga palju on müüte tekkinud selle asja ümber, kahjuks on emakeelena vene keelt rääkivad inimesed ise suht kidakeelsed selle koha pealt olnud. Muidugi on see suht mõistetav, aga ma ei usu, et Teie oleksite valged varesed.

[ppp]

Poleks hakanud siin torkima, aga just jällegi tuldud töökaaslase juurst, kus joodud tavapärane pudel viina, nii et ei saa mitte vaiki olla! Mees Lääne -Ukrainast, Ivano-Frankovskist. Eesti keelt eriti ei räägi, pojad valdavad vabalt, vanem lisaks ka inglise, saksa, ja ka muid keeli veidi. Arutasime tavapäraselt ka poliitilisi teemasid, peamiselt tema. Seab rangelt vahe lääne- ja Ida Ukraina vahele. Ka oma vanaema saadeti 49-l Kasahstani asumisele, ema lõppes KGB tegevuse tagajärjel. Inimesel on kaine suhtumine ja eestisõbralik maailmavaade. Samas on mul ka teisi venekeelseid töökaaslasi, kes arvavad , et Ansip on saatanast jne (pole küll ka ise ref. erakonna valija ). Üks selgitab mulle, et mis tähtsust on , mis keeles me räägime omavahel, mina nõus, et räägime siis eesti keeles . Tema, et mina olen poolakas (ühtegi sõna poola keeles ei mõista).
Kokkuvõtteks - asi on ideoloogias, mitte rahvuses. Kuigi erilist ideoloogilist vahet tänapäeval enam pole, üks progresiivne kapitalismiteooria on nii Euroopas kui Venemaal - targad ja töökad peavadki saama rohkem ja hästi palju ! Edasi tuleb juba riiklik ja rahvuslik ideoloogia,,, millisele riigile - rahvale kulub rohkem jne..
(ise valin sots. demokraate kuna paremat pole leidnud )

[Sollmann]

Venelased on Eestlasele geneetiliselt lähedased, väga tugeva soomeugri tagapõhjaga rahvas - ja pole ühtki mõistlikku põhjust miks me kasvõi isiklikul tasemel hästi läbi saada ei või

Lähedased meile geneetiliselt on Vm ugri-mugri juurtega põliasukad, mitte aga venelased, kui rahvus, tervikuna.
Nii olen mina vähemalt asjast aru saanud.
Isiklikul tasemel võivad aga kõik kõigiga hästi läbi saada, hoolimata rassilistest v religioossetest erinevustest.
Nt ex-jugoslaavlased pidavat ind. tasemel päris hästi omavahel lävima, aga vaat rahvuslik-relig. üldpinnal näivad lõhed ületamatud olevat.
Üldises pildis on meie kultuurid, käitumismallid ja ajalooline nägemus siiski niivõrd erinevad, et kujutaks ka 100 aasta peale ette, et eestlased-venelased rahvuste tasemel omavahel suurteks sõpradeks saaksid

[medal]

Lähedased meile geneetiliselt on Vm ugri-mugri juurtega põliasukad, mitte aga venelased, kui rahvus, tervikuna.

Läänepoolsete venelaste soontes voolab ikka väga ohtralt soome-ugri verd. Kohalikud rahvad sulandati ju suurde vene rahvusesse.

[ormsö]

Minu Tallinna korter asub Telliskivi tänaval, vanas puumajas. Majas 5 korterit, neist üks Tallinna linnale kuuluv üüripind. Seal elas (nüüdseks välja tõstetud üürivõla tõttu) selline ca 23 a lastekodust pärit elu hammasrtaste vahele jäänud vene noorsand Vasja. Vasjal käis siis kogu aeg "külas" selline väga kirev ning enamasti kriminogeene kaader (narkomaanid, vargad, tema noortevanglasõbrad jne). Iga nädal oli mul nendega ütlemisi ning tuli ette ka füüsilist kontakti kui viskasin neid majast välja ja keelasin väravast sisse tulla. Alguses sain siis kogu aeg teada "kes ma olen ja kes eestlased on", siis olid aga nad ei tea kust saanud teada, et olen rootslane (tegelikult eestirootslane) ning edaspidi olin "ainult švedskii fašist". Ei lasknud ma end kordagi nendest segada ja oma koha leidsid nad ikka tänaval, kui juhtusin neid majas nägema. Tuli siis aga pronksöö ja olin Tallinnas. Siis kui kogu kaader lõhkus ning laamendas tänavatel, istusid nemad suhtkoht vaikselt Vasja juures ning jõid viina. Kui Kopli vandid hakkasid kampadena kodu poole linnast öösel kõndima, ajasin mina igaks juhus oma autod ja bussi tänavalt hoovi, ning Vasja sõbrad olid need kes aitasid väravaid lahti hoida ning kirusid ning vandusid oma laamendavaid rahvuskaaslasi maapõhja. See tuli mulle aga täieliku üllatusena, ning olgem ausad, sellise kaadri poolt veel eriti.

[Jaanus2]

Päris huvitav teema, katsume, et lihtsustatud lahmimiseks-sildistamiseks ei läheks. Tahtsin lisada, et suhteid raskendab see, et siinsed venelased on väga erinevad oma taustalt ja seetõttu on ühtlustatud suhtumine raske tekkima. Eestivenelased alles hakkavad kujunema (eespool oli positiivseid näiteid). Lisaks on mitmeid vahevariante - venemeelsed, natuke eestimeelsed, peaaegu täiesti eestimeelsed (eriarvamused võivad ilmneda mõnes üksikus küsimuses). Ajajooksul see ühtsus positiivses mõttes kindlasti järjest suureneb, eriti kui koolisüsteemis midagi kihva ei keerata. Eeldused tulevikus hästi läbi saada on täiesti olemas (eestisiseselt), venelased on eestlastele kultuuriliselt ikka hulga lähemal kui Põhja-Aafrikast pärit "prantslased" oma kaasmaalastele, kuigi nende prantsuse keel võib olla veatu. Sõja korral võivad Vasja pätipoistest sõbrad isegi idavaenlase pihta tulistada, sest nad ei taha, et keegi siinset elu muutma hakkab. Siinne elustiil meeldib neile juba rohkem kui idapoolne.

[Sollmann]

Lähedased meile geneetiliselt on Vm ugri-mugri juurtega põliasukad, mitte aga venelased, kui rahvus, tervikuna.

Läänepoolsete venelaste soontes voolab ikka väga ohtralt soome-ugri verd. Kohalikud rahvad sulandati ju suurde vene rahvusesse.

Seda ma tglt silmas pidasingi.
Lääneotsa venestunud ugri-mugrilased on meile gen. samahästi kui vennad ja õed.
Kaugemaltnurga vasjadega on meil aga samapalju ühist kui nt 'aafrika prantslastega'

[Soobel]

Põlvkondade teema on see venelastega läbisaamine.
Laias laastus paistab nii: 60-datel sisse toodud, praegused pensionieelikud ei suuda sellega eriti leppida, et siin teine riigikord on, nad ei õpi keelt ja käivad, rusikas taskus. (räägin laias laastus, ei ütle, et nad kõik sellised on)
Aga noorem põlvkond, kes praegu on nii 20-sed, kes pole kommunismust tunda saanud: paistab, et nemad on riigikorraga juba leppinud ja räägivad ka riigikeelt aga piir tuleb pronkssõduri juures, kus nad ikka väidavad, et nemad on meid vabastanud jne.
Mind huvitab rohkem, mis saab aga nende lastest.

Üldiselt sellel taustal, kus õllesed rullnokad virisevad peale sõjaväekutse kättesaamist, et "miks mina pean neid toompea rasvamagusid veel kaitsma," samas siin loen, et mõni venelane on valmis relv käes, põhiseaduslikku korda kaitsma - asi on lootustandev.

Tegelikult pole asi sugugi nii hull, kui Puutja, Vasakpartei ja Savisaar halavad, äärmuslasi on, mõlemal poolel, aga neid on vähe. Põhimass nii eestlastest kui venelastest vaatavad neid laamendajaid kui idikaid ja elavad rahulikult edasi. 20 aastat tagasi võtsime siin poistekambad kokku, et "lähme venelasi peksma," aga see jäi kuidagi aegamööda soiku ja on aktuaalsuse kaotanud. Viimasel ajal on rahvuslikul pinnal löömasi ikka kaunis harva.

[Lemet]

"Nende lapsed" on siis kolmas põlvkond...Rootsi ja Prantsusmaa kogemusel paistab see olevat kõige probleemsem osa. Huvitav, kuivõrd saab otseseid paraleele sealse ja siinse seltskonna vahele küll tõmmata. Seal on siiski tegu teise rassi esindajatega, siinpool aga rass sama, lahutusjoonteks keel ja suhtumine. Ja tundub, et nendel, kes ennustasid tulevikus eestlaste ja venelaste puntilöömist värvilise migratsiooni vastu (juhul, kui EL koodid ikka toimima saavad) paistab olevat õigus. Nii et muulaste integreerimiseks oleks Palol kõige õigem lasta siia hunnik araabiamaade pagulasi...

[wudu]

Mu endine ämm, täiesti vene keelne, juurte poolest pooleldi volgasakslane, Eestisse saabus 70 ndate lõppus, imestas alati, et miks on Eestis vene koolid, tema arust peaksid kõik õppima eesti keelses koolis.

[annar]

Hakkasin mõtlema seltskonna üle kes on kindlalt, kes potentsiaalne viies kolonn ning kes on Eestile lojaalne. Minu mätta otsast vaadatuna on tegemist on vähesel määral ideoloogia ning suuremal määral lihtsalt emotsioonidega, kuuluvustunne ja maslow püramiidi ülemise osaga.

Halb näide: tavaline klienditeenindaja (50ndates naisterahvas Tallinn-Tartu rongis Märts 2009, vahetult peale seda kui personali ümber vahetati) suhtub halvasti inimesesse kes üritab eesti keelt rääkida. Tegemist on väikelast kärus veeretava naisterahvaga. Inimene üritab eesti keelt rääkida aga ei tule eriti hästi välja. Päris ausalt - tuleb üsna kehvalt välja aga on aru saada, et ta küsib kas 1.klassis on veel vabu kohti. Öeldi lihtsalt njet, kuigi paar kohta veel oli.

Seesama kuri tädi vastas vähem kui 10 min. hiljem vigases vene keeles venekeelsele küsimusele. WTF?! Sellest ma üldse aru ei saanud, jooksiski juhe kokku.

Minu mätta otsast vaadatuna tekitavad sellised "tädid" eestivaenulikkust ning keskmine eestlane võib palju rohkem kahju tekitada kui loll poliitik, täitsa uskumatu. Kui inimene üritab eesti ühiskonnast aru saada, siis peaks seda talle ka ju võimaldama.

Lugedes seda foorumit märkasin, et väga vähe on räägitud lihtsalt suhtumisest nendesse kes üritavad keelt rääkida ning meist aru saada.


Annar

p.s.
Hea näide: Tartus Pirogovil (2008.a) peetud vestlused mis ei ole veel mõttetu möla, rahvusluse, kuuluvuse ja ajaloo üle. Seltskond oli ikka päris kirju.

[hillart]

Ega, jah, vorst vorsti vastu põhimõtet ikka rakendada ei tohi küll.
Teiste eest pead ei anna, kuid ma ise küll taolisi väikluse ilminguid enda juures täheldanud ei ole.

Kuigi, jah, tegelikult oleks mul selleks põhjust kuhjaga, sest oman elukohta Lasnamäel ja seal on teadupärast teatavad piirkonnad, kus ei suuda ka parima tahtmise juures leid ühtegi eesti (riigi) keelt osakvat teenindajat - müüjat, juuksurit jne. Eestikeelse küsimise peale heal juhul naeratatakse viisakalt vastu, halvema variandi puhul saadetakse ... ja mõnitatakse veel lisaks.

[Lemet]

Ärataks pisut vana teemat venekeelse PM kommentaaridega. Artikkel siis sellest, et elanikud on valdavalt oma riigi kaitsmise poolt. Ja mida asjast arvavad meie kallid kaasmaalased. Eriti kommentaaride hinnete järgi otsustades...

http://rus.postimees.ee/?id=134252&com=1

[Charlemagne]

Halten Sie schnauze kalt.... Ehk - hoidkem koon külm. Kommentaaridest võib välja lugeda nii mõndagi, aga mitte kõike. Üks mis kindel, et suur osa kommentaare on ühtedelt - samadelt stammkommentaatoritelt ja nemad teevad oma tööd kas siis palga eest või puhtast aatelisusest. Selge seegi, et igasuguse tõsise vastasseisu puhul tuleb meil arvestada "viienda kolonniga" . Olemas nad on aga nende arvukust ei hindaks ma väga suureks. Nende vaoshoidmiseks peaks tehtama muudatusi "sõja-aja nuhtlusseadustikus", kindel mats igasugustele marodööridele, "partisanidele" ja autonomistidele peaks suurema osa neistki vaos hoidma. Ei kipu just esinema, kui tead, et see lõpeb mahalaskmisega koha peal. Tegutsema jääksid sel juhul ainult ülesandega profid ja kui palju neid meil sisse imbunud on, jäägu juba selle seltskonna rehkendada ja arvele võtta, kellele me selle eest palka maksame. Usun siiralt, et nad oma tööd tõsiselt võtavad.
Aga stammkommentaatorite rida on tekitada paanikat ja ette valmistada hoiakuid.