Puhka rahus,Metallidetektor...

[Lemet]

Lubage, härrased!!!

Tsiteerides siin eelnenud loetelu:

Selgub, et Aarne Vaigul puudub absoluutselt igasugune ettekujutus nii Muinsuskaitseseadusest, Muuseumiseadusest kui ka Arheoloogiapärandi kaitse Euroopa konventsioonist,

jõuan mina küll järeldusele, et hr Vaik pole väärt isegi sama maapinda tallama, mida MargusM. Tahaks küll teada saada, kus asub siis mainitud tegelase samaväärne või kordades parem muuseum, millised on Tema laialdasele avalikusele suunatud silmaringi arendavad kirjatükid või muud ühiskonnale suunatud teod. Peale ülalmainitud tsitaadi ja sõna "peremees" jutumärkidesse seadmine. Kurat, ma lähen ikka tõsiselt tigedaks, kui inimesele, kes MIDAGIGI on üldsuse huvides teinud, sõidavad arvustades kolinal sisse vennad, kel endal vähemalt samaväärseid tegusid ette pole näidata

[medal]

Alustasid vaidlemist valest otsast. Vaigu tublid teod ei puutu praegu üldse asjasse. Asi on selles, et Vaik eiras seadusi mida ta muuseumiomanikuna peaks väga hästi tundma.

[Q]

Kogu jutt läheb vales suunas! Teemaks pole ju A. Vaigu personaalküsimuse lahendamine. Välja võiks noppida sellised mõtted http://www.virumaateataja.ee/?id=82126:
1. Antud teema jaoks on oluline see, et mõõka ei leitud detektoriga.
2. Väidetavalt ei soovinudki riiklik Tallinna muuseum seda omandada.
3. Kui palju selliseid leide läheb, ilma mingi antiigiärita, tegelikult ajaloolaste jaoks kaotsi. Tõenäosus, et põlluharija jätab leiu pärast põllutööd pooleli, on kaduvväike.

[ludvig]

hr Margus mm-ile ei mahu lihtsalt pähe et kõik ei olnudki nii nagu ta siin algselt kuulutas ja kõik ei läinud nii nagu ta soovis--ehk siis mõõka ei leitud ikkagi metalliotsijaga ja meremuuseumilt ka ära ei võetud ja ennnäe imet muuseumiomanikku ka vangi ei pandud .
Sa Mauri peaksid rohkem vabaduse väljakul kaevamisega tegelema siis ei kaalutaks eestis välismaa arheoloogide appikutsumist kuna omad ei saa hakkama. Aga selleasemel tegeled sa siin detektoristide ja eramuuseumiomanikke mustamisega mis ei vii nagunii mitte kuhugi.

[EOD]

Q-ga igati nõus. Kas saab välistada, et sama väärtusega mõõkasid ja muid metallist muinasesemeid on rohkemgi adra või kopaga välja tõmmatud ja seejärel on need välismaale rännanud? Vanarauakoormates nimelt koos muu romurauaga. Ei osanud ju selgi juhul ei leidja ega vahendanud ärikad leiu väärtust hinnata.
Just härra Vaigu taoliste entusiastide abil saavad inimesed aimu, mida muinasaarded endast kujutavad. Mida mingi kabinetiteadlane kuskil mingis monograafias kirjutas, see jääb väga kitsa ringi teadmiseks. Rahvani see teave ei jõua ja põllumehel juhuleidu tuvastada ei aita.
Härra Valk pani seda mõõka ostes toime teo, millel on väärteo tunnused, rikkudes MargusM loetletud seadusi. Nõus. Kuid ei tohi unustada sellist mõistet nagu hädaseisund. (Hädaseisund on tegu millel on väär- või kuriteo tunnused, kuid mis pandi toime suurema kahju ärahoidmiseks, kusjuures tekitatud kahju oli ärahoitud kahjust väiksem ja seega pole väär- või kuritegu). Kui tema poleks mõõka ostnud (avalikult eksponeerimiseks, mitte kasusaamise eesmärgil edasimüümiseks), oleks ärikad otsinud ostjat tõenäoliselt välismaalt. Kas nad oleks selle äriga rikastunud või hoopis "kasti löödud", pole tähtis. Tähtis on, et mõõk jäi Eestisse ja (vähemalt koopiana) huvilistele vaadata. Mõni neist ehk leiab tulevikus midagi sarnast ja ei saada seda vanarauaga ümbersulatamisele.

[LeBon]

Ludvig, probleemist rääkimise asemel tegeled plõksimisega. Minu teada pole MargusM-il Vabaduse väljaku kaevamistega mingit pistmist ja isegi kui oleks, ei puutuks see teemasse.
Probleem seisneb aga selles, et kui too talumees võis tõesti teadmatusest eksida (milles võib pisut kahelda), hoides mõõka enda käes ja jättes muinsuskaitsele teatamata, siis hr. Vaik sisuliselt kiidab sellise teguviisi heaks. Ja lause, et miks eramuuseum halvem on kui riiklik, näitab, et mees tõepoolest ei tea seadustest halligi. Keegi polegi ju arvanud, et halvem, lihtsalt teatud protseduurid tuleb täita, kui midagi leiad.

"Aga kuidas üks traktorist või kopamees või maaparandaja peab käituma, kui ta midagi leiab?" arutleb Vaik. "Kui üks rauatükk tuleb välja, ei saa keegi ju aru, mis asi see tegelikult on."
No ma küll ei usu, et kui terve mõõk tuleb välja, siis on raske aru saada, millega tegemist on. Kes teab, mida kõike spetsialistid tollest leiukohast võinuks ammutada, näiteks toonaste matusekommete vms kohta, kui koheselt ajaloolaste poolde pöördutuks.

EOD, sul on hr. Vaigu motiivide ja hädaseisundi osas ilmselt õigus, loomulikult oleks kõige halvem selline variant, kui ese välismaale müüduks. Vaevalt, et näiteks MargusM Sulle siinkohal vastu vaidleks. Aga selge on ka see, et ideaalis peaks kõikide taoliste leidude puhul tegelema asjaga kutselised ajaloolased, mitte entsusiastid, ükskõik kui pühendunud ja heasoovlikud nad ka ei oleks.

[EOD]

...ideaalis...

Seda küll. Kommunistid arvutasid välja, et kommunism on vaid kolme kilomeetri kaugusel ja iga aastaga ligineb kukesammu võrra. Kui pikk on kukesamm ja millal saabub ideaalne ühiskond?

[Arheoloog]

No ma küll ei usu, et kui terve mõõk tuleb välja, siis on raske aru saada, millega tegemist on. Kes teab, mida kõike spetsialistid tollest leiukohast võinuks ammutada, näiteks toonaste matusekommete vms kohta, kui koheselt ajaloolaste poolde pöördutuks.

LeBoniga täiesti nõus! Seejuures on hr. Vaik veel viimane lüli kogu selles ahelas. Ei tohi unustada "tarka" naabrimeest, antikvaari ja detektoriste, kes kohale kutsuti ja kalmistul maradööritsesid. Need käevõrud, sõled, kuudisekujuline vöö vahelüli ja muud sulanud vidinad, mida nad sealt välja kookisid, ning mis ainult osaliselt Postimehes ära toodi, on siiani teadmata kadunud. Kalmistu on sisuliselt hävitatud Muinsuskaitseamet pole samuti praktiliselt mitte midagi suutnud ette võtta ja seda olukorras, kus tegelikult kõik nimed ja näod on teada ja kindlaks tehtud. Jutt, et mõõka käidi pakkumas ühele Tallinna muuseumile, on aga sulaselge vale. Levitaja taganes sügisel oma ütlustest ka ise, ajakirjanduses on aga asi millegipärast ära trükitud

Siin võib veel rääkida mõõga ebaproffessionaalsest konserveerimisest jms... Aga niikuinii tühi vaev, kuna plõksijaid see ei huvita. Tundub, et Eesti Vabariigis kehtivad seadusaktid on mõne mehe jaoks vist ainult tühipaljad paberid...

[ludvig]

Kogu selle teema üle võib jäädagi vaidlema sest nii palju kui on inimesi on ka erinevaid arvamusi....
Mis puutub põllult leitud asja hetkega tuvastamisse kündja poolt siis paljud inimesed tõesti ei tea millega tegu,ja mis kõige tähtsam neid ei huvitagi see....
Oli juhus kus arvatavalt põhjasõjaaegne mõõk vedeles küntud põllul ja kündja ei olnud vaevund seda isegi eemale viskama sealt vaid asja viis ära mööduv jahimees.
Ja eramuuseumite vastased võiks korra oma mälu värskendada ja mõelda et suurem osa tänapäevaseid riiklike muuseume on alguse saanud ERAKOLLETSIOONIDEST.

[LeBon]

Ludvig, sa endiselt räägid aiaaugust, mitte aiast. Kellel on midagi eramuuseumite vastu? Eesti vingeim eramuuseum on vist Tammiksaare oma, kas see on kuidagi poleemikat tekitanud? Kas mõni ajaloolane on tahtnud midagi sealt "oma" muuseumi orgunnida, ehkki tema kollektsioonis on asju, mida nn. riiklikel muuseumitel ei leidu? Ma ei tea kas Tõrsi muuseum on 100 prossa era aga sama küsimus?
Loe eelnevad postitused läbi ja räägi asjast.
Mis puutub antud rauatükki, siis olgem ausad, leidja pidi teadma, mis ta leidis,kui ta just lausidikas ei olnud.
PS. Rõhutan, et eramuuseumid on väga toredad asjad!

[hillart]

Tuletaks tagasihoidlikult meelde, et teema oli nagu metallidetektorite keelustamisest. Arutlus on praeguseks aga sujuvalt nagu hoopis-hoopis muule keskendunud.

[Kessel]

See teema on tegelikult ammu ennast ammendanud.
Keelata või mitte keelata , selle üle tegelikult ei otsusta juba ammu meie.

[gnadenlose]

Kurat, ma lähen ikka tõsiselt tigedaks, kui inimesele, kes MIDAGIGI on üldsuse huvides teinud, sõidavad arvustades kolinal sisse vennad, kel endal vähemalt samaväärseid tegusid ette pole näidata

Sinu rahustuseks võin öelda, et MargusM-i jaoks on arheoloogia lausa elukutse ja mitte kehval tasemel. Äkki oled kuulnud asutusest nimega Tallinna Ülikooli Ajalooinstituut. Et selles valguses omandab su pahameel vähe imeliku varjundi

[marxionu]

rahu rahu see on kõigest roostes mõõgajunn, mitte kott kulda või miskit. Ära ei keela siin keegi midagi nagu ma aru olen saanud.

[Wiking]

rahu rahu see on kõigest roostes mõõgajunn, mitte kott kulda või miskit. Ära ei keela siin keegi midagi nagu ma aru olen saanud.

Tegu on tükikesega Eesti ajaloost, pärandist, mis on hindamatu. Sellise piraatlusega(leebe väljend) tegelejad, kes keeravad segi matmispaiku ja muid pühasid kohti, on sõna otseses mõttes Eesti ajaloo hävitajad, ei midagi muud. Selle j**u idiootse käitumise pärast kannatab rahvas. Iga allikas, mille kaudu on side kaugesse eilsesse on vaid spetsialistidele, mitte mingisugustele rahajumala teenritele, kes kaevaks üles kõik ja müüks ka oma ema maha.