Kui on andmeid Eesti ja Veenuse sõjalisest koostööst ja ühistest kaitseplaanidest N-Liidu vastu kuulaks huviga
Eesti kaitsejõud 1939a
Minuteada Eesti langemine N-Liidu kätte 39a. ei oleks oluliselt Veenuse julgeolekut mõjutanud.
Soome julgeolek sõltus paljuski Eestist. Sammuti ei teinud eestlased ja veenuslased 10a. ühiseid sõjaväeõppusi Läänemerel, juhuks kui N-Liit peaks ründama. Seda tegid eestlased ja soomlased.
Kui on andmeid Eesti ja Veenuse sõjalisest koostööst ja ühistest kaitseplaanidest N-Liidu vastu kuulaks huviga
Kui on andmeid Eesti ja Veenuse sõjalisest koostööst ja ühistest kaitseplaanidest N-Liidu vastu kuulaks huviga
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Tundub tõesti, et teema hakkab ennast ammendama. Midagi uut enam välja ei kooru, tuleb aina korrata ühte ja sama...
Kuna Talvesõda läheks juba teemast välja, siis ei hakka muid "müüte" siin kajastama. Räägiks ainult sellest Rootsi rollist.
Mis aga oli fakt - Soome oli pikkade aastate jooksul üritanud saada Rootsi poliitilist tuge võimaliku konflikti puhuks N Liiduga ning polnud seni saanud mingeid kindlaid lubadusi. Nüüd, kus Talvesõjas oli seda tuge reaalselt vaja - see saadi. Seega - lõpuks osutus Soome välispoliitika ikkagi viljakaks.
Eesti ei teinud isegi sedasorti katseid. Rootsist vaadati Eestile üldse kui mingile kummalisele paaria-riigile teiselpool Läänemerd, kus polnud demokraatiat ning omariikluse ajalugu. Ning eriti ei usutud ka selle riigi tulevikku. Väga vähe tõenäoline, et Rootsi oleks Eesti pärast hakanud rikkuma oma mitmesaja aastase traditsiooniga neutraliteeti.
Ning ehk oskad sellisel juhul nimetada mõne Läänemere riigi, kes oleks lubanud näiteks Eesti ostetud lennukeid oma territooriumil kokku panna, testida ning relvastada, ja siis üle mereblokaadi Eestisse lennata lasta?
Kuna Talvesõda läheks juba teemast välja, siis ei hakka muid "müüte" siin kajastama. Räägiks ainult sellest Rootsi rollist.
Rootsi oli üldse peamiseks kanaliks, mille kaudu abi Soome jõudis. Kui Rootsi oleks rangelt järginud neutraliteeti (mitte lubanud sõjavarustuse vedu läbi oma territooriumi), siis oleks Soome olnud täiesti kuival. Loomulikult üritas Rootsi hoida sealjuures madalat profiili. Rootsi lennuväest saadud lennukitega läksid Põhja-Soomes rindele Rootsi vabatahtlikud. Kes juhtumisi olid just-just natuke aega tagasi samuti Rootsi sõjaväest "erru" läinud. Jne.hugo1 kirjutas:Liitlastest nii palju, et Rootsist, suureks kurvastuseks oli rohkem kahju, kui kasu. Mingil vähesel määral küll aitas, aga takistas abi jõudmist Soome jne... Rootsi ei uskunud, et Soome vastu peab, huvitav kas nad siis oleks aidanud, kui balti-Soome oleks koos kaitses olnudIgaljuhul Rootsi oli minuarvates kõige suurem argpüks II maailmasõjas.
Mis aga oli fakt - Soome oli pikkade aastate jooksul üritanud saada Rootsi poliitilist tuge võimaliku konflikti puhuks N Liiduga ning polnud seni saanud mingeid kindlaid lubadusi. Nüüd, kus Talvesõjas oli seda tuge reaalselt vaja - see saadi. Seega - lõpuks osutus Soome välispoliitika ikkagi viljakaks.
Eesti ei teinud isegi sedasorti katseid. Rootsist vaadati Eestile üldse kui mingile kummalisele paaria-riigile teiselpool Läänemerd, kus polnud demokraatiat ning omariikluse ajalugu. Ning eriti ei usutud ka selle riigi tulevikku. Väga vähe tõenäoline, et Rootsi oleks Eesti pärast hakanud rikkuma oma mitmesaja aastase traditsiooniga neutraliteeti.
Ning ehk oskad sellisel juhul nimetada mõne Läänemere riigi, kes oleks lubanud näiteks Eesti ostetud lennukeid oma territooriumil kokku panna, testida ning relvastada, ja siis üle mereblokaadi Eestisse lennata lasta?
- kangelaspioneer
- Liige
- Postitusi: 1065
- Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
- Asukoht: Tallinn/Tapa
- Kontakt:
Õhurünnakutest merekindluste vastu on juttu ka eespool. http://www.militaar.net/viewtopic.php?t ... c&start=75
Õhurünnakud olnuks ohtlikud 6" Canet' suurtükkidega relvastatud patareide, osalt ka Paljassaare ja Suurupi patareide jaoks, aga mitte patareile nr. 1. Kui suurt lennuväeüksust on vaja, et tabada vähemalt ühe 1000 kg pommiga 20x20 ala (arvestades, et üks lennuk suudab kanda 1-2 pommi). Veidi pommitamisega seotud küsimustest annab aimu raamat "Luftwaffe pommiässad". Miks ei pommitatud Soome merekindlusi ei 1939 ega 1941 maatasa? Laevaliiklusele olid nad väga ebameeldivaks naabriks arvestades 1941. aasta teisest poolest alates Hanko baasi varustamise ja evakueerimisega seotud küsimusi. Samuti jäid Soome patareid terveks 1944. a. suvel, kui punalennuvägi oli õhus ülekaalu saavutanud. Kas oli tegemist sedavõrd tähtsusetute sihtmärkidega?
Mingil põhjusel on perioodi 1942-1945 kogu rannakaitsealane tegevus kirja panemata ja avaldamata, seda mainitakse ainult raamatute lõppudes vägagi põgusalt, paari reaga. Kindlasti saaks korralikust sellealasest ülevaatest paljud vastused meie vaidlusküsimustele.
Õhurünnakud olnuks ohtlikud 6" Canet' suurtükkidega relvastatud patareide, osalt ka Paljassaare ja Suurupi patareide jaoks, aga mitte patareile nr. 1. Kui suurt lennuväeüksust on vaja, et tabada vähemalt ühe 1000 kg pommiga 20x20 ala (arvestades, et üks lennuk suudab kanda 1-2 pommi). Veidi pommitamisega seotud küsimustest annab aimu raamat "Luftwaffe pommiässad". Miks ei pommitatud Soome merekindlusi ei 1939 ega 1941 maatasa? Laevaliiklusele olid nad väga ebameeldivaks naabriks arvestades 1941. aasta teisest poolest alates Hanko baasi varustamise ja evakueerimisega seotud küsimusi. Samuti jäid Soome patareid terveks 1944. a. suvel, kui punalennuvägi oli õhus ülekaalu saavutanud. Kas oli tegemist sedavõrd tähtsusetute sihtmärkidega?
Mingil põhjusel on perioodi 1942-1945 kogu rannakaitsealane tegevus kirja panemata ja avaldamata, seda mainitakse ainult raamatute lõppudes vägagi põgusalt, paari reaga. Kindlasti saaks korralikust sellealasest ülevaatest paljud vastused meie vaidlusküsimustele.
- kangelaspioneer
- Liige
- Postitusi: 1065
- Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
- Asukoht: Tallinn/Tapa
- Kontakt:
Soomest oleks sellist asja isegi oodanud. Ei tasu unustada, et hoolimata ametlike liitlassidemete puudumisest oli sõjavägede ülemjuhatajate kabinettide vahel telefoni otseside. Seda liini läbis juba enne sõja algust (ja ka sõja ajal, baaside ajastul) meeletu kogus luureinfot, mille avalikukstulek oleks mõlema riigi sõdadevahelise neutraliteedipoliitika veega alla lasknud. Samade kaante vahele käivad ka ühised staabiõppused, kõrgete sõjaväelaste "mitteametlikud" külaskäigud jne.Ning ehk oskad sellisel juhul nimetada mõne Läänemere riigi, kes oleks lubanud näiteks Eesti ostetud lennukeid oma territooriumil kokku panna, testida ning relvastada, ja siis üle mereblokaadi Eestisse lennata lasta?
Samas peab tõdema, et otse ei oleks Eesti Rootsilt küll mingit abi saanud, kui, siis läbi Soome. Sest soome ja Rootsi vahel oli samuti mitteametlik ja vaikiv liitlasleping, kuigi mitte nii aktiivne kui Eesti- Soome vahel.
Ja veel- Punalipuline Baltimere laevastik oli Mannerheimi suurimaks foobiaks Soome vabadussõjast saadik.
Rääkides merekindluste "olevast või olematust" õhutõrjest kerkib vähemalt minu jaoks üks küsimus-mil määral oleks õhutõrje eesmärgil saanud kasutada Aegna patarei kahte 305-millist paaristorni.Olid need ju olemuselt laevakahurid.
Nimelt kasutati laevade peakaliibri torusid 2-s maailmasõjas merelahingute ajal tihti ka lennukite vastu.(japsid ja jänkid Vaiksel ookeanil kindlasti,Atlandi kohta täpselt ei tea).
Peakaliibrile olid isegi loodud spetsiaalsed mürsud õhutõrjeks.
Oleks olnud ju üks võimalus parandada Eesti merekindluste õhukaitset.
Nimelt kasutati laevade peakaliibri torusid 2-s maailmasõjas merelahingute ajal tihti ka lennukite vastu.(japsid ja jänkid Vaiksel ookeanil kindlasti,Atlandi kohta täpselt ei tea).
Peakaliibrile olid isegi loodud spetsiaalsed mürsud õhutõrjeks.
Oleks olnud ju üks võimalus parandada Eesti merekindluste õhukaitset.
Soome Talvessõda sobib ideaalselt siia teemasse. Põhjendasin Sulle juba omaarust piisavalt miks. Rootsi kasu oli minimaalne selle kõrval mis kahju nende neutraalsus Soomele tegi. Rootsi oli kibe petumus. Skandinaavia niiöelda liit ei õigustanud end kriisiolukorras.Kuna Talvesõda läheks juba teemast välja, siis ei hakka muid "müüte" siin kajastama
Eriti nõme oli Rootsi käitumine peale Talvesõda, siis kui oht juba otseselt neid ähvardas, aga see juba tõesti ei sobi siia teemasse. Minu seisukoht sellele riigile on ainult üks argpüksid.
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
See on tõesti huvitav küsimus mille peale mina ei tulnud, aga ehk oskavad Eesti Merekindluste kriitikud mingi hea iva asja kohta öelda.". Miks ei pommitatud Soome merekindlusi ei 1939 ega 1941 maatasa? Laevaliiklusele olid nad väga ebameeldivaks naabriks arvestades 1941. aasta teisest poolest alates Hanko baasi varustamise ja evakueerimisega seotud küsimusi. Samuti jäid Soome patareid terveks 1944. a. suvel, kui punalennuvägi oli õhus ülekaalu saavutanud. Kas oli tegemist sedavõrd tähtsusetute sihtmärkidega?
Soome - Eesti sõjalisest koostööst veel nii palju, et nublul ja Reigol on tõesti 100% õigus väita, et sellist kaitsepakti nagu musketäridel ja NATO-l ei olnud. Põhimõte üks kõigi, kõik ühe eest.
Aga sõjalise koostöö iseloomu rääkis juba kangelaspioneer ära. Sõjaline koostöö oli tihe ja salajane.
Lisaks veel Eesti lennuväljad. See ongi lootus, et Soome oleks sõtta kistud. Praegult aastal 2005 heidavad sommid ette, et Eesti oli see kes alt ära hüppas. 10a. ühist harjutamist, kümned miljonid, mis investeeriti merekindlustesse, kõik läks vastu taevast. Tõestage, et Soome ei oleks tulnud appiJa veel- Punalipuline Baltimere laevastik oli Mannerheimi suurimaks foobiaks Soome vabadussõjast saadik
Eesti ju lubas ka neutraalne olla, baasid olid sees, kogu olukord oli kriitiline, ometi riskiti ja anti Soomlastele luureinfot. Seda suures ulatuses.
Mida see oleks Eestile kaasa toonud, kui see oleks välja tulnud
Lootus Rootsilt mingit abi saada oli senikaua, kuni merekindlused meie käes. Ainus asi, mis Rootsit huvitas Eesti puhul olidki need kindlused. Peale nende langemist, oleksime saanud ehk diplomaatilist abi.Samas peab tõdema, et otse ei oleks Eesti Rootsilt küll mingit abi saanud, kui, siis läbi Soome. Sest soome ja Rootsi vahel oli samuti mitteametlik ja vaikiv liitlasleping, kuigi mitte nii aktiivne kui Eesti- Soome vahel
Üks küsimus veel, mis asjad olid 76mm dessandikahurid
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Hm, ei hakka Sinu seisukoha muutmiseks siin eriti pingutama. Nagu juba varem öeldud - loe Tannerit...hugo1 kirjutas:Soome Talvessõda sobib ideaalselt siia teemasse. Põhjendasin Sulle juba omaarust piisavalt miks. Rootsi kasu oli minimaalne selle kõrval mis kahju nende neutraalsus Soomele tegi. Rootsi oli kibe petumus. Skandinaavia niiöelda liit ei õigustanud end kriisiolukorras.Kuna Talvesõda läheks juba teemast välja, siis ei hakka muid "müüte" siin kajastama
Eriti nõme oli Rootsi käitumine peale Talvesõda, siis kui oht juba otseselt neid ähvardas, aga see juba tõesti ei sobi siia teemasse. Minu seisukoht sellele riigile on ainult üks argpüksid.
Ainult et mingit Skandinaavia nö liitu tol ajal ei eksisteerinud. Kõik Põhjamaade riigid olid kuulutanud oma neutraalsusest ning neil ei olnud mingeid sõjalise koostöö lepinguid. Ka poliitiline koostöö oli rohkem "klubitöö" tasemel ning nagu ma juba enne ütlesin - Soome ei kuulunud ka sinna poolkinnisesse klubisse. Kuigi üritas kõigest väest, et sinna pääseda...
Talvesõja arutamisest samas teemas olen ma endisel arvamusel...
305 mm kahurite tõstenurk polnud piisavalt kõrge, et neid oleks saanud kasutada õhutõrje kahuritena. Laevadel kasutati peakaliibrit torpeedolennukite vastu. Need ründasid madalalt ning siis põrutati nende pihta kõigist torudest, mis sinna suunda õnnestus keerata. Rannakindluste soomustorne vaevalt keegi torpeedodega ründama oleks hakanud.tommy kirjutas:Rääkides merekindluste "olevast või olematust" õhutõrjest kerkib vähemalt minu jaoks üks küsimus-mil määral oleks õhutõrje eesmärgil saanud kasutada Aegna patarei kahte 305-millist paaristorni.Olid need ju olemuselt laevakahurid.
Nimelt kasutati laevade peakaliibri torusid 2-s maailmasõjas merelahingute ajal tihti ka lennukite vastu.(japsid ja jänkid Vaiksel ookeanil kindlasti,Atlandi kohta täpselt ei tea).
Peakaliibrile olid isegi loodud spetsiaalsed mürsud õhutõrjeks.
Oleks olnud ju üks võimalus parandada Eesti merekindluste õhukaitset.
Sama hea oleks küsida - tõesta et oleks tulnud.hugo1 kirjutas: Tõestage, et Soome ei oleks tulnud appi![]()
Mis aga puudutab neid tõestamatuid väiteid - Laidoner väitis 1939. a. lõpul ning 1940. a. korduvalt, et Eesti oli konsulteerinud 1939. a. septembri lepingute sõlmimise eel nii Soome kui Lätiga võimaliku abi kohta N Liiduga relvakonflikti korral. Ning saanud vaid põiklevaid vastuseid või ei saanud üldse vastuseid..
Ilmjärv on oma raamatuis rääkinud küll veidi teisi versioone.
Aga vähemasti sellist juttu Laidoner rääkis...
Ilmselt oli ikka mõeldud dessanditõrje kahureid. Tavalised 76 mm kahurid, mis olid paigutatud dessandiohtlikele suundadele võimaliku vastase dessantoperatsiooni tõrjumiseks.hugo1 kirjutas: Üks küsimus veel, mis asjad olid 76mm dessandikahurid![]()
![]()
![]()
Dessandi kahureiks nimetataks loogika järgi võttes kõiksugu torusi, mis on kohandatud dessantoperatsioonil kergelt transporditavaks ning kaasa tirimiseks. Kuid ajaloolistel põhjustel nimetatakse (või vähemasti vanasti nimetati) selliseid torusi mägikahureiks (olid lihtsasti osadeks võetavad ning hobuste seljas transporditavad, dessandi puhul võis hobused asendada paari mehe ning paadiga
Mis abist siin jutt käib, kas Laidoner lootism, et Sommid tulevad siia meie eest sõdima, või lätlased1939. a. septembri lepingute sõlmimise eel nii Soome kui Lätiga võimaliku abi kohta N Liiduga relvakonflikti korral. Ning saanud vaid põiklevaid vastuseid või ei saanud üldse vastuseid..
Mis vastust see Laidoner saada lootis, et oleks julgenud Eestit kaitsta.
Mis paneb Sind arvama, et Sinu argumendid on kaalukamad, kui minu omad. Tanner peaks kõik selgeks tegema, aga Talvesõja raamat, ei vääri isegi lugemist.Hm, ei hakka Sinu seisukoha muutmiseks siin eriti pingutama. Nagu juba varem öeldud - loe Tannerit
Kuidas Sa saad neid raamatuid ültse võrrelda, kui pole ise Talvesõda lugenud. Ise ma kindlasti tahan Tanneri raamatufa tutvuda.
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Suure tõenäosusega mitte.hugo1 kirjutas:nublu
Dessandikahuriga, siis lennukeid lasta ei saa. Mõtlen ikka nendele Vene kahuritele, millest ma rääkisin, need 76mm.
Eesti Merekindlustes olid mingil hetkel (vist Suurupis, kui õieti mäletan) ka tavalised 76 mm kahurid nn õhutõrje alustel. Pole hetkel käepärast ühtegi pilti, et näidata kuidas see asi välja nägi. Aga oli olemas selline ersatz ning leidis kasutust peamiselt I Ms ajal. Minu mäletamist mööda need ka seal Suurupis (või kus iganes nad meie Merekindlustes olid) kaua nende aluste peal ei püsinud. Ning õhutõrjeks oleks neist ilmselt veel vähem kasu olnud kui neist Möller'eist.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline