Puhka rahus,Metallidetektor...

[Wiking]

Kui keegi ütleb sulle et ,kohtume põllul pätt, ja see sind rõõmsaks teeb siis on tore,aga inimesi on erinevaid ja mind näiteks ei tee selline ütlemine rõõmsaks ja ei jäta selle ütlejast muljet kui õigluse eest seisvast spetsialistist.

Millal pätile ikka on meeldinud õiglus. Tore, sain veendumust sinu arusaamades ja tõekspidamistes.

[ludvig]

No tule taevas appi...
A lõpetame selle vaidluse siis ära nüüd.

[Arnold]

A lõpetame selle vaidluse siis ära nüüd.

Teema ei kannata vaidlust, sest vaielda ei saa ilmselgete asjaolude üle! On lihtsalt üks asjapool, kes ennast - ja endasuguseid - õigustab, ning teine pool, kes üritab selgitada viisakate inimeste käitumisnorme! Nii lihtne ongi!

[plekkpea]

Soovitan lugeda foorumi reeglistikku, et keda otseslt nimetatake saab kas, read onlyt weegi või eluaegse bänni. Kentsakas lugu, kuid lifetime bänni vast ei saa keegi, kuigi on eksitud foorumi reeglite vastu ja on nimetatud kasutajaid nende tegelike nimede järgi.
Mina, Plekkpea eelistan karmi korda ja foorumi reeglistiku järgimist. Kes aga ei saagi hakkama, seega(nigu ütlevad kavalamad teraspead .....), ei tohi nendes eksida ja kasutada tuleb meetmeid, mida pole ammu juba kasutatud. Ehk meenuvad kasutajaq Veltu´postitused?

[Arnold]

Mina, Plekkpea eelistan karmi korda ja foorumi reeglistiku järgimist.

Mina pole näpuga järge ajanud, aga kuuldavasti juba mitut - setut aega siin lämisetakse miskitest tundmatutest nimedest!
Arnold - täieliselt virtuaalne tegelane ja igasuguse isetegevuse vastane

[marxionu]

rahu rahu see on kõigest roostes mõõgajunn, mitte kott kulda või miskit. Ära ei keela siin keegi midagi nagu ma aru olen saanud.

Tegu on tükikesega Eesti ajaloost, pärandist, mis on hindamatu. Sellise piraatlusega(leebe väljend) tegelejad, kes keeravad segi matmispaiku ja muid pühasid kohti, on sõna otseses mõttes Eesti ajaloo hävitajad, ei midagi muud. Selle j**u idiootse käitumise pärast kannatab rahvas. Iga allikas, mille kaudu on side kaugesse eilsesse on vaid spetsialistidele, mitte mingisugustele rahajumala teenritele, kes kaevaks üles kõik ja müüks ka oma ema maha.

Minuarust on tegemist tavalise eesti põllumehega kes ei teadnud mida ta leidis ja tema süüdistamine on siin kohatu. Põld pidi küntud saama ja tema ei jõua iga risu ka üles korjata mis adra taha jääb. Mõtetu kammi ajamine, muinsuskaitse peaks ise vähe aktiivsemalt arhiivides tuulama ja uurimustööd tegema et ennetada teatud kohtadel kündmist. Mitte siis kui jama on tehtud kraaksuma. Teenigu oma palk ikka välja.

[gnadenlose]

muinsuskaitse peaks ise vähe aktiivsemalt arhiivides tuulama ja uurimustööd tegema et ennetada teatud kohtadel kündmist. Mitte siis kui jama on tehtud kraaksuma. Teenigu oma palk ikka välja.

Mõttetu kammi ajamine, kui tohib

[Westland]

Tulles tagasi hr.Vaigu teema juurde siis tekkis mul küsimus,et kuidas oleks õige käituda juhul kui antiigiäris on müügil muinasese.Seda siis muuseumiomanikuna ja teisalt seadusekuuleka tavakodanikuna.Mina ei kujuta kodanikuna küll ette kuidas toimima peaksin.Kas kutsun koheselt politsei,võtan jõuga antikvaarilt eseme ja viin muuseumisse vms.Oskab keegi adekvaatselt vastata?

[Arheoloog]

Minuarust on tegemist tavalise eesti põllumehega kes ei teadnud mida ta leidis ja tema süüdistamine on siin kohatu. Põld pidi küntud saama ja tema ei jõua iga risu ka üles korjata mis adra taha jääb. Mõtetu kammi ajamine, muinsuskaitse peaks ise vähe aktiivsemalt arhiivides tuulama ja uurimustööd tegema et ennetada teatud kohtadel kündmist. Mitte siis kui jama on tehtud kraaksuma. Teenigu oma palk ikka välja.

Tuletaksin postitajale meelde, et Eesti vanimad arhiividokumendid on pärit XIII sajandist. Sellest ajast kaugemate sajandite eluolu dokumentide põhjal uurida võimalik pole. Kogu siiani saadud informatsioon muistsete eestlaste majanduselust, ehitistest, sõjandustest ja muudest eluvaldkondadest põhineb üksnes arheoloogilistel uuringutel...Illegaalsete aardeküttide ning hauarüvetajate vastu korduvalt sõna võtnud muinasuurija Mati Mandel on arheoloogiaobjektidel ringi uitavaid metallidetektoriste võrrelnud väga tabavalt ajalooürikuid närivate rottidega. Nagu rott kahjustab dokumente arhiivides, nii hävitab detektorist arheoloogiamälestist, lõhkudes muistse matmispaiga, linnuse, asulakoha kultuurkihti. Erilist kahju kannatavad seejuures just taolised põletusmatustega kalmeväljad, mille teaduslik uurimine pole pärast detektoristide külastuskäiku enam võimalik. Ajaloo jaoks pole suurim kaotus mitte niivõrd esemete kaotsiminek, vaid eelkõige just leiukonteksti kui sellise barbaarne hävitamine...

Mis teadmatusse puutub, siis...Mõõga kündmise käigus leidnud Ants Välk tunnistas ajalehele Põhjarannik, et hoidis haruldast leidu poolteist aastat enda käes, enne kui selle suure nurumise peale ühele vanavaraostjale müüs.

Või tegutsesid "suurest ja õndsast" teadmatusest ajendatuna ka "tark" naabrimees, leiukohta korduvalt rüüstanud detektoristid, hangeldajast antiigiärimees etc...

[Westland]

Selles mõõgaloos ilmneb tõsiasi,et muinasväärtuste hävimisel on osalisi palju enam ja süüd toimuva eest ainult detektoristide kraesse veeretada on ilmselgelt ülekohtune.Margus M-i postituses olid nad kõik ilusasti üles loetud ja mina näen seal läbilõiget Eesti ühiskonnast(lihtsast maamehest peene linnahärrani).Järelikult jagub südametunnistuseta või puuduliku koduse kasvatusega inimesi igasse ühiskonnagruppi.Soovitan arheoloogidel elanikkonna parema osaga parem sõbraks saada ja paljud murettekitavad probleemid võivad lahenduse leida.Oman ka ise detektorit ja muinaseseme kahtluse korral olen pöördunud vastavate instantside poole ning esemed koos leiukoha andmetega edastanud.Muinsuskaitseseadus aga vajaks täiendamist ,sest keegi ei oska konkreetselt öelda, milline siis on see riiki huvitav kultuurilis ajalooline ese?Tänasel päeval otsustab seda ekspertnõukogu aga seadusest tulenevalt on leidjal kohustus seda ilmeksimatult põllul teha.Detektoristilt võiks esemete tundmist veel eeldada aga tavainimese käest...Seega probleeme on ja üksteise süüdistamise asemel tuleks hoopis laua taha istuda ning lahendusi otsida.

[Q]

Seda on ka enne ja korduvalt soovitatud, kuid radikaalide puhul on kompromissid vähetõenäolised.

[Arheoloog]

Seda on ka enne ja korduvalt soovitatud, kuid radikaalide puhul on kompromissid vähetõenäolised.

Oot oot, mida Te sellega mõtlete, et on korduvalt soovitatud. Eelmise postitaja poolt käidi välja tegelikult päris mitu head ideed. Millist täpsemalt on silmas peetud?...

Mis aga radikaalidesse puutub, siis andke andeks, kuid ei saa täpselt aru...Kas peate nende all silmas inimesi, kes juhinduvad oma tegemistest ja toimetustes kehtivatest Eesti Vabariigi seadustest?...Ei oska siin midagi muud kosta, kui vaid, et küll see moonaka mentaliteet on ikka visa taanduma. Kurat võtaks! Tegemist on ometigi meie enda Riigiga või kuidas? Ja kui mõni selle seadustest ei meeldi, siis on nende muutmiseks olemas selged protseduurireeglid, mida järgida...

[Shiim]

http://www.postimees.ee/?id=88511

[Arnold]

Kommentaarid on asjalikud - nagu Keskerakonna siselist
Kivisüsi - Eesti rahvuskivi!

[Westland]

Kardan,et muinsuskaitsel ei õnnestu seda vennikest risti lüüa,sest tõsi ta on-seadus ei kohusta kodanikku muinaseset ära tundma.