Puhka rahus,Metallidetektor...

[medal]

Ta hoidis poolteist aastat mõõka enda valduses. Seejärel ütles antiigiärikas, et selliseid mõõku on leitud kokku kümme (olgugi, et ta valetas), mis tähendaks, et see on haruldane asi. Seda juttu, et ta ei saanud aru selle muinsusväärtusest võid rääkida väiksele lapsele.

[Westland]

Mõõk on jah antud näiteks nõme ettekääne aga lugupeetud muinsuskaitsjad võiksid teha sellise katse-võtta kaasa kuudise,hoburaudsõle,odaotsa,keekandja,brakteaadi ja muistse potikillu.Seejärel tuleks minna esimese maakaupluse juurde ning asetada need esemed seal kogunenud traktoristide ette, küsides antud esemete ligikaudset vanust ja otstarvet.Usun,et vastustest saaks hea huumorisaate stsenaariumi...Samas tekib küsimus,kas Salme teemehed on juba vastutusele võetud?Nad rikkusid ju muistse laeva leiukoha,jätsid luustikud ja muistsed leiud laokile,kuigi oli oht nende hävimiseks(kadumiseks).Seadus on ju täitmiseks kõigile ja selle mittetundmine ei vabasta vastutusest.Tegelikult ei taha ma kellegi kallal ilkuda,vaid osutada sellele,et muinsuskaitseseadus sellisel kujul ei ''tööta'' ja on oma aja ära elanud.

[marxionu]

Mu arust on koos seadusega ka kogu personal seal oma aja ära elanud. Selliseid lapsikusi tehakse ainult keskerakonnas veel.

[Arnold]

kas Salme teemehed on juba vastutusele võetud?

Salme teemehed andsid oma leiust teada, kuigi sonkisid veidi kauem ja rohkem kui oleks tohtinud. Huvitavaks läks lugu hoopis peale teadaandmist

[OveT.]

Üks foto ajakirjast Meie Kodu, millel on kujutatud osa Jüri Kuuskemaa erakollektsioonist. Selgelt on näha tüüpilisi 13.-16. saj. aardeleidude koosseisus esinevaid esemeid.
Väidetavalt on kogus ka kuni 1000 aastaseid pronks ja hõbeesemeid.
On ju selge, et need on kõik maaleiud.

Üks teema on riiklike muuseumite töötajad ja arheloogid, kes omavad erakogusid (kits kärneriks).
Teine küsimus on, miks Kuuskemaa pole veel meie võitlevate arheloogide ja muinsuskaitsjate tule alla sattunud? Millal teda (ja paljusid teisi )vanglaga ähvardama hakatakse?

[Westland]

Vaata ja imesta! Oskab keegi soovitada,kust oleks võimalik Eestis legaalselt selliseid ilusaid hõbedasi rinnalehti muretseda?Võtaks endale kah paar tükki...Ei usu,et kõik ajalooga seotud inimesed korrumpeerunud on aga mõningad kindlasti.Ja miks ei peakski?Aegajalt kuuleme ju ikka altkäemaksu võtnud riigiametnikust,roolijoodikust politseinikust jne.Muinsuskaitses ja arheoloogia alal töötavad kah ju kõigest inimesed...Ahvatlusi on palju,sest maapõues peituvast teab ju ainult see,kes esemed üles nopib.Nii saab ju sajast leitud mündist viiskümmend riigile üle anda ja inspektsioonil välja kaevatud rinnaleht taskusse ununeda.Ärgu keegi nüüd ennast solvatuna tundku,tegu lihtsalt minupoolse spekulatsiooniga

[Arheoloog]

Üks teema on riiklike muuseumite töötajad ja arheloogid, kes omavad erakogusid (kits kärneriks)

Kui Te teate mõnd arheoloogi, kellel on isiklik erakogu, mis sisaldab ka arheoloogilisi esemeid, siis andke teada...Ma millegipärast arvan, et Te bluffite. See jutt on täiesti võrreldav teatud tegelaste poolt levitatavate muinaslugudega, mille kohaselt on just arheoloogid need, kes kultuuriväärtustega hangeldavad ja neid läände parseldavad. No kuulge, kui midagi sellist tõepoolest toimuks, siis võetaks asi "vastaspoole" poolt kohe õige kiiresti üles. Taoline tegevus ei jääks ju väga kauaks saladuseks. Kasutavad ju meie ajalooga äritsevad seltsimehed (langenud rahvuskaaslased!!!) ühtesid ja samu kanaleid ja vahendeid, milliste hulk pole teab kui suur...Aga ma luban, et kui selline "langenud arheoloog" tõepoolest kusagil Eestis pesitseb, siis saab ta täie rauaga ning vahendeid ei valita .

[Westland]

Lugupeetud MargusM,milline on teie seletus pildile,kus Kuuskemaa erakogus figureerivad viikingiaegne kaelavõru ning ehted,mis on omased liivi sõja aegsetele aardeleidudele?Tegu ikkagi tunnustatud ajaloolase ja tuntud inimesega,ei tahaks halba uskuda...

[Frundsberg]

Selliseid esemeid on võimalik osta ka täiesti legaalselt - oksjonitelt näiteks. Või muidu pange näitteks Pekka Erlet ka vanglasse - just avas mees koostöös Ajaloomuuseumi ja KUMU-ga Mikkeli muuseumis näituse kus eksponeeritud mitmeid muistiseid tema erakogust. Kõigil ka kenasti jutt juures, milliselt oksjonilt saadud või mis kohast pärit.

Või töötavad nii Ajaloomuuseum kui ka KUMU koos "musta arheoloogi" ja pätiga? Millegi pärast kahtlen selles.

[OveT.]

Selliseid esemeid on võimalik osta ka täiesti legaalselt - oksjonitelt näiteks. Või muidu pange näitteks Pekka Erlet ka vanglasse - just avas mees koostöös Ajaloomuuseumi ja KUMU-ga Mikkeli muuseumis näituse kus eksponeeritud mitmeid muistiseid tema erakogust. Kõigil ka kenasti jutt juures, milliselt oksjonilt saadud või mis kohast pärit.

Või töötavad nii Ajaloomuuseum kui ka KUMU koos "musta arheoloogi" ja pätiga? Millegi pärast kahtlen selles.

Nagu ma mõistan, pole taoliste esemete ost, müük ega vahetus mingil moel legaalselt võimalik.

[Arheoloog]

Lugupeetud MargusM,milline on teie seletus pildile,kus Kuuskemaa erakogus figureerivad viikingiaegne kaelavõru ning ehted,mis on omased liivi sõja aegsetele aardeleidudele?Tegu ikkagi tunnustatud ajaloolase ja tuntud inimesega,ei tahaks halba uskuda...

Seletust, õigemini selgitust peaks vast siiski küsima hr. Jüri Kuuskemaa, mitte minu käest...Aga mis puudutab minu suhtumist konkreetsesse juhtumisse, siis on see loomulikult üheselt hukkamõistev. Hr. Kuuskemaa erakollektsioon, õigemini selle arvatavad tagamaad, peegeldavad meie ühiskonnas hetkel laialt levinud mentaliteeti ja suhtumist oma rahva ajalukku - kõik on müüdav!...Õnneks pole hr. Jüri Kuuskemaa näol tegemist arheoloogiga, sest vastasel juhul...

Mis puudutab seda nn. viikingiaegset kaelavõru, siis pärineb see siiski tõenäoliselt Liivi sõja ajast või mõni aastakümme varasemast perioodist, aga see on antud juhul hoopis teisejärguline fakt...

[Westland]

Lihtsalt minu õiglustunnet riivab tõsiasi,et risti lüüakse meil tavaliselt lihtne inimene(mõõga leidja)See eest positsiooniga inimene võib eputada ajakirjanduses muististest kubiseva erakollektsiooniga.Selge see,et esemed on pärit maapõuest ,nende legaliseerimine aga hoopis teine teema.Huvitav oleks teada muidugi,millistelt oksjonitelt on võimalik omandada Eesti aladele iseloomulikke muistseid hõbeehteid?

[Arheoloog]

Lihtsalt minu õiglustunnet riivab tõsiasi,et risti lüüakse meil tavaliselt lihtne inimene(mõõga leidja)See eest positsiooniga inimene võib eputada ajakirjanduses muististest kubiseva erakollektsiooniga.

Tuletaksin siinkohal meelde, et "lihtne inimene" pole mitte ainult mõõga leidja vaid ka see persoon, kes relva edasi müüs ning inimene , tänu kelle seadusevastasele tegevusele (ei teavitanud selleks ette nähtud instantse!) sai üleüldse võimalikuks leiukoha korduv rüüstamine metallidetektoristide poolt. Pole sugugi kindlel, kas konkreetsed varanduseotsijad oleksid olnud nii julged, et rüüstata juba eelnevalt kultuurimälestiste riiklikusse registrisse kantud matusepaika, kuna taolise tegevuse eest võib saada reaalse vanglakaristuse...

Loomulikult peaks kõiki inimesi kohtlema võrdselt. 100% nõus...Samas on kohtus pea võimatu tõestada, et kellegi erakollektsioonis säilitatav arheoloogiline ese ei ole kalli vanaema või vanavanema poolt lapselapsele jäetud pärandus...Aga ametnikud peaksid vähemasti proovima pidurdada üha kasvavat kultuuriväärtustega äritsemist ja maa seest väljakookimist, sest liitudes 1996. aastal Euroopa arheoloogiamälestiste kaitse konventsiooniga, selline kohustus endale teadupärast ju võeti.

[gnadenlose]

Aga ametnikud peaksid vähemasti proovima pidurdada üha kasvavat kultuuriväärtustega äritsemist ja maa seest väljakookimist, sest liitudes 1996. aastal Euroopa arheoloogiamälestiste kaitse konventsiooniga, selline kohustus endale teadupärast ju võeti.

Mis ongi ju kogu asja taga olev lihtne tõde, millest ei tohiks raske olla aru saada.

[Westland]

Aga ametnikud peaksid vähemasti proovima pidurdada üha kasvavat kultuuriväärtustega äritsemist ja maa seest väljakookimist, sest liitudes 1996. aastal Euroopa arheoloogiamälestiste kaitse konventsiooniga, selline kohustus endale teadupärast ju võeti.

Mis ongi ju kogu asja taga olev lihtne tõde, millest ei tohiks raske olla aru saada.

Sellest tõest on antud teemas korrutatud minu mäletamist mööda juba alates möödunud aasta suvest ja on pakutud probleemile igasuguseid lahendusi.Millisena näevad arheoloogilised ringkonnad probleemi lahendit?Tegelikult on see küsimus suunatud MargusM-ile,kui arheolooge puudutavates teemades pädevale inimesele.Kas tuleks suurendada karistusi,detektorid lauskeelustada või võtta kasutusele kasvõi ihunuhtlus,kui muud moodi enam ei saa.Mina isiklikult olen detektorismi keelustamise vastu,kuna tegu on võrratult põneva hobiga,mille pärast seadustest lugu pidav kodanik ei peaks silmi maha lööma.