"Tankid EKV-le"

Vasta
Kasutaja avatar
Pirr
Liige
Postitusi: 541
Liitunud: 07 Dets, 2007 14:08
Asukoht: Tartu

Postitus Postitas Pirr »

Kah üks hea komm sellest artiklist :lol: :

kant, 16.03.2009 21:44
tank tank, krt esimese päevaga on kütus otsas ja edasi hakkate lükkma va? turaka kari, selle krdi tanki eest saab igatsorti nassvärki , mis suurma hirmu nahka ajab. Tänapäval omab juba tvaline soldat ülal raketiseadeldist, mis selle tanki 10km kauguselt Kuusakoskisse saadab.
Lemet
Liige
Postitusi: 20851
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Üks huvitav ja asjalik artikkel

...ja kolm postitust eespool juba üleval... :lol:
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5594
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Postitus Postitas Gideonic »

Oleks see vaid riigiväliselt. See hävituslennukite ja tankide puudumise teema on praktiliselt ainuke millest inimesed, kelle tutvusringkonnas ei ole kaitseväelasi, EKV kohta üldse rääkida oskavad.


Nii üle viskab see alaväärsuskompleks, et "ei tasu vanarauda osta" või "nii kallis, nii kallis !". Ostke kasvõi sellised F-16'ed Hollandist millel tiivad esimese 9-G manöövri peale ära kukuvad. Ega idanaabril paremad lennukid ole :D

Vanad F-16'ed võivad tõesti olla sõjaliselt halva hinna-kvaliteedi suhtega, võrreldes sissi-kraamiga mida ka osta oleks vaja. Neil oleks aga meeletu promoväärtus mille pikaajalist mõju IMHO alaväärtustatakse ka sõjaväes endas.


Kui Eestil oleks kasvõi rühm tanke ja pool eskadrilli lennukeid paraneks näiteks keskmiste 3-12 aastaste poiste arusaam EKVst kohe kordades.
Ei ole kuigi rakse ette kujutada kuidas Eesti kolmnurkadega hävitajate ülelennud paneks ikka tuhandetel poistel silmad särama absoluutselt igal pool kus neid näha oleks.

Ja jutt ei ole ainult poisikestest. Näiteks kevadtormil pikeeris kaevikule An-2. Tahes tahtmata võttsi ikka naeru suule. Oleks seda teinud F-16 ja pärast forsaažil kõrgust kogunud, oleks kogu kompanii alla teinud ja olnud elamus kogu eluks. Kusjuures sõltumata poliitilisest vaatest oleks tahes tahtmata respekt EKV vastu kasvanud kõigis, sest sellist asja ei näe 99% inimestest mitte kunagi !

Ka enda näitel: Oleks keskkooli lõpus olnud Eestil kasvõi plaan mingeid hävitajaid tulevikus osta, oleksin kindlasti läinud Lennu-Kolledžisse praeguse eriala valimise asemel. Puhtalt õhkõrna ja naiivse lootuse pärast nendesse kunagi istuda.


Praeguses olukorras tekib juba lapsepõlvest alates inimestel nn "EKV- impotentsuse kompleks". Lapsepõlves tekkinud arusaamad määravad paljuski selle kui palju mingi teema kohta "suurena" huvi tuntakse. Tatikate jaoks on ainukesed seksikad ja huvitavad relvad, sisuliselt sõjaväe sümbolid,aga ilmselgelt hävituslennukid ja tankid. Hiljemalt 5-aastaselt teavad ilmselt kõik poisijõmpsikad ka kurba tõde, et Eestil neid ei ole kumbagi. Seetõttu:

a) Hakatakse EKVd pilama (kohati kogu elu)

b) 99% sõjanduslikust infost milleg mitte mitte-militaristlike hobidega poisid kokku puutuvad kasvamise ajal: näitkes posteritelt, action-filmidest, hiljem kasvõi wikipediast, on teiste riikide tehnika. See taas süvendab tõdemust, et näe meil nuku sõjavägi,et seda pole.

Kui siia liita juurde veel asjaolu et EKVs peavad käima vaid 35% noormeestest on tulemus katastroofiline. Selle tulemusena ei saa Suur osa potentsiaalseid ohvitsere ei saa kunagi teadagi, et neile see ala meeldida võiks. Lapsepõlvest saadik on harjutud EKVd naerukohaks pidama ja inimesed ei ole valmis vastupidi väitjaid isegi ära kuulama. Tankide ja lennukide olemasolu puhul, olgu pealegi vanaraud või vähe, oleks asi hoopis teine.

Teatavasti on ju iga sõjaväe kõige olulisem komponent personal. Meil aga nullitakse juba nooruspõlves ära väga suur hulk potentsiaalseid militariste. Tuleb vaid vaadata, mida on teinud ebapopulaarsus rahva hulgas Läti sõjaväega, millel oleks suurema SKP ja rahvahulga poolest omajagu rohkem potentsiaali kui meil.
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1504
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Madis22 »

Jajahhhh. Lapsed ja neile jääv mulje on keeruline teema. Pruukis mu naisel ühel hommikul vaid paar minutit kiljuda ja mu kolmeaastasel pojal tekkis sipelgate vastu paaniline hirm. Minul kulus kaks päeva kannatlikku seletamist ja õpetamist, et saada ta hasartselt veepüstoliga köögipõrandalt sipelgaid jahtima. Oleks mu naine olnud üksikema, oleks üks poiss jälle tuksis ...
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44192
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kummaline on see, et selle Reinholdi artikli kommentaarid on kadunud, kas helistati äkki "kust vaja"?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 20851
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Tea, mil tulevad küll välja, 42 tükki teisi hetkel.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Error404
Liige
Postitusi: 319
Liitunud: 25 Nov, 2007 21:15
Kontakt:

artikkel: "Ilma soomustehnikata pole kaitseväge!"

Postitus Postitas Error404 »

...Mitu tanki teie armees on? Mitte ühtegi? Aaa… selge. Aga mis teie rahvustoit on ja kuipalju teil õlu maksab?“ Sarnases laadis vestlusi peavad Eesti kaitseväe ohvitserid oma välismaiste kolleegidega päris tihti.
Sõjaväelase jaoks tähendab küsimus tankide arvu ja margi kohta umbes sama, mida autosõbra jaoks küsimus hobujõududest ja pöördemomendist. Kui räägid uuest mootorist täiendavad 50 hobujõudu välja pigistanud autosõbrale sellest, kui hästi sa õlitasid oma jalgratta ketti, pole teil tegelikult ühist jututeemat...

http://forte.delfi.ee/news/varia/articl ... 9&l=wforte
"The society prepares the crime, the criminal commits it."
nokkloom
Liige
Postitusi: 251
Liitunud: 03 Nov, 2008 20:38
Kontakt:

Postitus Postitas nokkloom »

Kõrgelt austatud Militaristid,

Pöörduks teie poole küsimusega, et kas tõesti on kõik nii hukas? Kas tõesti ei leidu inimest kes suudaks/tahaks midagi ära teha? Kas ei ole siis midagi võimalik teha?

Olles küll naiivne inimene leian ma siiski, et ka väike arv inimesi ehk isegi vaid üks inimene suudab midagi ära teha, kui ta tõesti tahab ja üritab.

Näiteks võin tuua Eesti (riigi) IT, asi mis siiski algas tänu vaid 5 inimese (loodetavasti keegi ei solvu sellisest ütlusest) ennastsalgavale tööle. Selle 5 hulgast võiks veel välja tuua inimese(d) kes ei venitanud ega kõhelnud, kui oli vaja midagi ära teha ja ei puhanud kuni see lõpuks tehtud oli. Kui öösel kell 2 oli Koidula piiripunkt katki, siis sõideti kohale (Tallinnast) ja parandati asi ära. KOHE! Ei tekkinud küsimust, et pole tööaeg jne. Inimene tegi mida vaja oli.

Miskipärast on mulle mulje jäänud, et EKM-is sellist inimest ei ole. Olles juba paar kuud teie vestlusi siin lugenud olen ma täheledanud, et kas KM-is on tõepoolest totaalsed käpardid või teeb vene luure suurepärast tööd.
Ametnikud räägivad midagi tankitõrje relvadest , kübersõdadest, tehnika kallidusest. On võimalik, et nad pole elus tanki lähedalt näinud, veel vähem töötavat tanki (isegi olen vaid dokumentaalides). Tankitõrje relv on tore küll, sobib väga hästi ühe tanki mahavõtmiseks. Tšetšeenias kasutati väga efektiivselt.
Aga, mille peale vist ametnikud ei mõtle, on see et mis juhtub siis, kui tanke on mitu? Toome sellise stsenaariumi: Mingist riigist saadetakse Tallinna poole 50 tanki, sõitsid üle Narva silla ja tulevad. Diislit on neil piisavalt. Noh ja nüüd sõidavad. Mida me teha saame? Nooh põhimõtteliselt võiksime välja ajada ründelennukid, teha neist sitta ja isegi natuke sulepuru. Vist tekivad mingid probleemid, nimelt meil ei ole ühtegi ründelennukit. Teine võimalus oleks tankid välja ajada ja teha neile üks tore varitsus. Jälle. Kolmas variant. Laseme silla eest õhku, las sõidavad auku. Pole küll ekspert, aga kas KV suudaks seda teha 3 tunniga? Võib-olla isegi suudaksid, aga vist pole ühtegi KV üksust piisavalt lähedal, Kaleviga tehti päh-päh? Jälle mure. Neljas võimalus: võta oma Milanid ja proovida natuke laastada. Mnjaa, see oleks isegi kuidagi mõeldav. Mure on vaid selles, et Milan on taburetil, mis tähendab seda, et... Aga Gustav? Tollel on jälle vist mingid soomuseläbistamise probleemid. Eest vist väga läbi ei võta? Seda võiks veel jätkata, aga see selleks.
Kübersõdade kohta tean äkki isegi rohkem kui konkreetsed ametnikud. Väide, et sellega saaks vaenlase militaarjõudu kahjustada ei kannata kriitikat. Nohik võib küll jõhkardi arvuti perse ajada, aga jõhkard tuleb ikkagi nohiku ukse taha, lööb selle maha ja peksab nohiku läbi. Loodan, et siin mingit riigisaladust ei kirjuta, aga militaarvõrgud on normaalsetel sõjavägedel tsiviil võrgust eraldi, nimelt tähtsad võrgud, mis mingit relvasüsteemi juhivad ei lähegi punkrist välja.
Tehnika kallidus on suhteline mõiste. Kui me vaatame tehnika hinda, siis võime me järeldada üht imelikku kokkusattumust. Nimelt: Uus tehinka on kallis ja kasutatud on odavam! Kes oleks osanud arvata? Imelik mõelda, kas pole? Kasutatud Leo 1A5-el pole ehk suurt militaarset väärtust. Vastab ehk venelaste T-80-ele. Aga juba moraalne effekt, mille ta annab sõduritele on märkimist väärt. Näiteks võib tuua minu vanuste noorte (15-16) suhtumise mõnikord EKV-sse: Isegi tanke ei ole. Vist ei pea kommenteerima. Tankid on noore inimese jaoks korraliku kaitseväe A ja O. Miks? Sest tank on asi, mida noor poiss saab austada. Olles nagu suur rekka või auto (või isa), on ta austamist väärt. Suur, möirgab- järelikult: lahe! :P
Kasutatud Leo 1A5-e saab 1 euro eest, vii vaid ära. Tõenäoliselt saaks ka paremaid tanke, kui keegi vaid tahaks asjaga tegeleda. NATO on tegelikult huvitatud sellest, et me ise hakkama saaksime, mitte ei ripuks tal nagu limuskid talla all. Naiivselt usun ma seda, et ei sakslastele ega ka ameeriklastele ei valmistaks probleeme anda need, kui EKV paluks neilt vähemalt roodu jagu kasutatud tanke. Miks seda ei tehta? Mina ei tea.
Aga muidugi, tanke ei tohiks EKV-l olla sest EKV on KAITSE otstarbeline, tank on aga RÜNDErelv. Kohutav, kas pole? Aga on sõna milleks EKV-l läheb tanke vaja: vasturünnak. Kas targad inimesed kaitseministeeriumis ei mõtle sellele, et pärast maa kaotamist tuleks see ka tagasi võtta? Jalaväe rünnak on tore küll, aga juba esimeses maailmasõjas tõestati kuhu see viib. Vasturünnakuks on tankid asendamatud. Õhuvägi ja kahurid võivad neid küll aidata, aga rünnaku tuumiku peavad moodustama tankid. Kas ma eksin, austatud militaristid?

Hävituslennukid. Äärmiselt kallid, aga samal ajal ei sa korralik õhuvägi eksisteerida ilma nendeta. Ka seekord võiksime vaadata lääne poole. USAF läheb lähiajal 22 35-le üle. Vägagi võimalik, et sealt saaksime vägagi odavalt paar F-15 hävitajat, aga TM isegi avaldas artikli, kus mainiti, et Rootsi olevat Gripeneid Eestile tasuta pakkunud, enda närvikava säilitamiseks ma ei räägi sellest lähemalt. Ennem Ämari valmimist pole vist midagi teha selles valdkonnas. Küll aga võiks kuulutada välja hange, hakta ettevalmistama piloote ja veel palju muud, mida saaks tehas kohe. Sellisel juhul oleks Eesti reaalse kaitsevõime saavutamisele kohe SUURE sammu lähemal.

Meil läheb vaja kõike, mida on normaalse armee toimimiseks vaja. Tanke, IFV-d, ratassoomukid jne. Ründehelikopterid võib sellest arvestusest välja jätta, ründelennukid on odavamad ja efektiivsemad. (vaidlusalune teema) Eesti on väike riik, meil on puudus: me oleme väikesed. Aga meie väiksuses on ka meie eelis. Me saaksime olla väga paindlikud ja mobiilsed. Olles naiivne noor inimene, kutsuksin ülesse inimesi EKM-is reaalselt tegutsema selle nimel, et Eesti noor ja ka ohvitser võiks uhkusega rääkida oma riigi sõjaväest.
Viimati muutis nokkloom, 18 Mär, 2009 14:58, muudetud 3 korda kokku.
allatah
Liige
Postitusi: 1068
Liitunud: 15 Veebr, 2006 17:04
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Kontakt:

Postitus Postitas allatah »

Nokkloomal igati loogiline ja õige arutelu.

Pirri toodud artikli kommentaarist ja nokklooma tanki kasutamisvõimalustest siiski üks mõte. Kuigi tankitõrjeraketiga jalaväelane võib edukalt selle tanki hävitada kauguselt, kus tankist teda veel ei näegi, on Eesti oludes vist siiski reaalsem tulistada kuni paari km kaugusele. Selliselt vahemaalt võib aga tank jõuda mõne kaitsva objekti taha manööverdada, vastu tulistada või siis raketijuhtimissüsteeme segada. Ning peale seda ühte lasku on raketiga mehel läinud umbes pool või kolmandik laskemoona ja eeldusel et ta on elus, oleks tal äärmiselt soovitatav oma asukohta ülima kiirusega vahetada, sest vastase tank või soomuk võib tulistada tema suunas üpriski ebatäpselt kildmoona, mis soomukile ei teeks ehk midagi olulist, aga lihast võtab ta siiski kergelt läbi.
Tank (eriti veel korralikult sissekaevunud tank) aga võib sattuda vastase tule alla ning jätkuvalt anda kahurist ning moodsamate süsteemide korral ka kuulipildujatest tuld.
Ega selles ilmselt siinsele foorumirahvale midagi uut ei ole, aga kui siia peaks sattuma mõni inimene, kes arvab, et tank on vaid uute maade hõivamiseks sobilik relv, siis teadku ,et tegelikult on tank ka kõige parem kaitserelv.


Üks tobe küsimus tekkis kah. Panen ta siia teemasse üles. Kui jagada kõikide maailma riikide armeede võitlusvõime sõdurite vahel ära. Siis nendest riikidest, kus ei ole kasutusel soomukist võimsamaid masinaid ning reaalset õhuväge, on Eestil kõige võimsaim armee? :D
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2064
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Postitus Postitas HeiniR »

Asi läheb naljaks ära...
Faust
Liige
Postitusi: 1743
Liitunud: 27 Dets, 2004 10:01
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Faust »

Jumal lõi inimese aga mr. Colt tegi nad kõik võrdseks:
Lemet
Liige
Postitusi: 20851
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Mõni aeg tagasi vilksatas läbi teade, et rootslased võivad oma tankipargist midagi maha müüa. Selle juba tollal kahtlase lootuse võib nüüd lõplikult maha matta- svenssonitel on mõistus koju tagasi jõudnud...

http://www.lenta.ru/news/2009/03/19/repeal/
http://www.defensenews.com/story.php?i= ... =EUR&s=LAN

Huvitav on asja juures veel seegi et rootslased paistavad tegevat aktiivseid ettevalmistusi Nordstreami tulekuks
"...военная база на острове Готланд в Балтийском море получит дополнительный контингент в виде военно-морских, авиационных и сухопутных подразделений, поскольку она имеет стратегическое значение для обороноспособности страны..."
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
vk1
Liige
Postitusi: 1674
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas vk1 »

kuid Sveitsi tankid (oma paarsada tükki) on vist ikka veel müügis.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas tommy »

Lemet kirjutas:Mõni aeg tagasi vilksatas läbi teade, et rootslased võivad oma tankipargist midagi maha müüa. Selle juba tollal kahtlase lootuse võib nüüd lõplikult maha matta- svenssonitel on mõistus koju tagasi jõudnud..
Asi oli selles et rotsad plaanisid vahepeal loobuda ja müüki panna ka pea pooled oma uusimatest Strv-122(Leo 2S) masinatest. nüüd siis paistab et mõistus tuli koju ja plaanist loobuti. Samas on Rootsil veel ca. 160 Strv-121(Leo2A4) masinat, need on aga relvastusest väljas ja aktiivsesse kasutusse vist enam ei tule. Neid pole veel müüki paisatud, samas liiguvad tõsised kõlakad et ostes Saksast neid masinaid, oli lepingus punkt, mis keelas tankide edasimüümise kolmandatele riikidele ilma Saksamaa nõusolekuta.Samas pole ka mõtet arutada, kas meile müüdaks või ei, selleks tuleb ennem küsida,..kui ei küsi, ega siis ka ei müüda...
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1065
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Postitus Postitas kangelaspioneer »

http://www.epl.ee/artikkel/462671

Annaks jumal, et miski "strateegiageenius" neid nüüd ostma ei hakkaks.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 4 külalist