"Tankid EKV-le"

[Kapten Trumm]

AMX-30=Leo 1=T-55 kui banaalselt öelda.

Mina hääletaks vähemalt Leo2A4 poolt.

Ilma rahata või sümboolse raha eest võiks võtta, kuid turuhinnaga osta?

[hillart]

Noh, hea küll, hea küll. Olgu. Me siis võtame, kui te nii väga tahate. Aga tooge ise kohale ja pange kütus kah sisse!

[man21]

See prantsuse tank on tõesti jama, aga alustuseks paar-kolm tükki väljaõppeks võiks muretseda, kuid vaevalt, et prantsmannid neid paari kaupa müüma hakkavad.
Mida see nende soomuk endast kujutab? Mingi moditud AMX-10 leidsin, kirjeldati kui tankihävitajat, 105mm toruga ja ujumisvõime. Huvitav, mis haubitsaid nad pakuvad.

http://www.enemyforces.net/tanks/amx30.htm

[Madis22]

Eks ta ole. Ennem käime jala, kui Opelisse istume. Meile sobib ainult Merzedes ja siis olgu ka pigem suur ja luksuslik.

[Kapten Trumm]

Noh aga kui Opel maksab kommiraha ja talle pole enam kuskilt varuosi võtta, aga Mercedes maksab viis kommiraha, on oluliselt ägedam ja talle on varuosad, tehniline tugi ja koolituskeskusi vabalt valida?

Praegu on maailmas juba suur probleem T-55 varuosade saadavusega (mis on maailmas enim levinud tank), mistõttu kõik userid üritavad vähemalt T-72 peale minna. Põhjusel, et venelased neid enam ei tarni ja Hiina on läinud uuemate masinate peale.

Kui vaadata meie KV olematut võimekust isegi tühisemate probleemide lahendamisel (näiteks relvade kompensaatorid), siis mingi vähetuntud ja -levinud prantsuse tanki support võib osutuda varsti arvatust tublisti keerukamaks. Pole neist Opelitest palju kasu, kui seisavad aia ääres, ühel üks ja teisel teine jupp puudu.

Keegi meist ei räägi tõsiselt õhuturbeks nt mingi 1960ndate algusest pärit radarita ja kahuritega relvastud MiG-21 ostmisest. Selleks pole mingit vajadust, TAHTMISE OLEMASOLUL on Eestil võimalik osta märksa vihasemaid masinaid. AMX-30 ostmisel MBT-ks just sedasama ju teemegi.

Mingi üksus võib neid demoks-õppeks Aegviidus olla, kuid MBT-ks nad Eestisse ei sobi. Meie rahvaarv pole nii suur, et lahingusse T-80 vastu T-55ga minna. MBT-ks on vaja masinat, kus kill-loss suhe oleks kõvasti meie kasuks, sest vastasega kvantiteedis me ei võistle. Meil on vaja masinaid, mis suudaks T-80't läbistada igast asendist ja mille soomus pakuks vähemalt esiosas kindlat kaitset vastase mürskude eest. 105 mm kahur seda ei taga ja 60 mm soomus ka mitte. 60 mm soomus tagab kaitse heal juhul WWII aegsete Shermanite tule eest.

Vägisi jääb mulje, et selliste pressikate avaldamine on üks osa kamina tankivastasest võitlusest - ajalehte lähevad ja meediakära pälvivad igasugu vanaraua pakkumised, et pööblile luua muljet, et meile pakutakse kavalate lääneriikide poolt üksnes prahti, mida meie geeniused loomulikult läbi näevad ja tagasi lükkavad. Samas sakslaste Leo2 ja Ukraina T-72 pakkumised pole pressiteadet pälvinud ja eks seda üritati vast vaka all hoida - tekitab see ju küsimusi, miks loobuti odavalt saadavast lahinguvõimelisest tehnikast, mille ostmine tulevikud on möödapääsmatu?

[kala]

Tutvusin antud kirjaga paar päeva tagasi ja leian, et EPL poolne AMX-30 promo on nende enda inistiatiiv. Antud kirjast võis välja lugeda ainult sõna main battle tank. AMX-30 sõna käis läbi seoses varuosadega.
Kui see uus Prantsuse kava vastu võeti käis läbi ka mõne saja Lecleri teenistusest maha võtmine.

[Qtec]

Aga mis siis, kui nimekirjas on siiski ka Leclerc'id - ikkagi täiesti tasemel moodsad tankid, samas ka neil on terve hunnik miinuseid ning mis saab varuosade jm. Kõik paneb paika vist hind aga .... pagan, päris elevil kohe sellest pakkumisest
Leclerci küsimärgid
1. Varuosad
2. Laskemoon - "Leclerc is equipped with a GIAT (Nexter) CN120-26 120mm smoothbore cannon. This cannon is theoretically capable of firing the same NATO standard 120mm rounds as the German Leopard 2 and US M1 Abrams, but in practice only custom French-produced ammunition is issued"
3. Naised saunas rääkisid tasemel on jutte Leclerc'i automaatlaadia vähesest töökindlusest
4. Soomlased/Rootslased/Poolakad/Sakslased ehk lähimad soomusvägedega riigid on kõik Leo'de peal

[Pirr]

Leo 1a5 tundub küll veidi etem pill olevat kui prantslaste AMX-30, saksa tehnika on nagu veidi usaldusväärsem.
Kas moderniseeritud AMX-32 on samuti varustatud samavõimeka tulejuhtimise kompuutri ( EMES 18 ), sihikute, öönägemisseadme, sideaparatuuri jms. nagu Leo1a5? On AMX-30`e L/56 F1 vintraudne kahur parem/kehvem kui Leo 1 L7A3 vintraudne kahur, veermiku-mootori vastupidavus, meeskonna olmetingimused võrreldes Leo1a5`ga?
Samas kui vähemalt väga heas korras ja just hooldatud AMX-32 ühiku hinnaks mingi 10-15k. EUR oleks, siis võiks ju ostu isegi kaaluda, parem ikka kui endiselt tühjad pihud ...

http://en.wikipedia.org/wiki/AMX-30

Mis sellest AMX-10P IFV arvata, 14.2 tonni kaalu pole just paljuvõitu võrreldes Marder 1a3`e 33.5 tonni vastu aga teisalt on kergem kaal pehmemal pinnasel jälle boonuseks.
http://en.wikipedia.org/wiki/AMX-10

[Kapten Trumm]

Lerclerci siia kindlasti ei tule, sest mäletatavasti on Pariisi ja Kremli vahel soojad suhted. Venelastel pole ju Peterburi sõjaväeringkonnas tankiväeosi. Arvestades prantslaste suurt kommunismi- ja venelembust, on maksimum need AMX-30d (sest neist pole uutele vene tankidele mingit vastast).

[Kilo Tango]

Mulle hakkasid sellest EPL-i lekkinud infost huvipakkuvatena silma ehk vaid AMX-10 (kui on tegemist AMX-10P-ga) ja kõik see, mida "lisaks pakutakse" (snaiperrelvi, sidevahendeid, haubitsaid ja muud tehnikat).

[Lemet]

Aga vaenlane ei maga...

http://www.lenta.ru/news/2009/03/20/weapons/

[kala]

See mis tankidega tegu on jääb hetkel spekulatsiooniks, sest konkreetset tüüpi seal tegelikkuses ei mainitud. Pole ka haubitsaid antud nimekirjas, küll aga miinipildujad.

[Pirr]

Arvestades prantslaste suurt kommunismi- ja venelembust, on maksimum need AMX-30d (sest neist pole uutele vene tankidele mingit vastast).

Kas isegi mitte moodsamate 105 mm APFSDS laengutega ei saa T-72B/T-80 soomusest läbi? Ei usu, et T-72/80 soomus nii hea on, et sellise moonaga nende soomusest läbi ei võtaks.

Kui tõmmata mõningaid paralleele WWII aegadega, siis T-72B/T-80 versus Leo 1a5/AMX-32 ei tundugi olukord nii lootusetu midagi kui oli näiteks olukord 41 a. suvel idarindel kui vastamisi seisid T-34 / KV-1 ja Panzer 1/2 enamuses, väiksemal arvul ka Panzer 3/4 aga sakslased said sellegipoolest edukalt hakkama.

Küsimus on selles, et kas on meil midagigi arsenalis või suisa tühjad pihud. Siililegi selge, et Leo 2a4 oleks meile suht ideaalne tank aga ei kipu kuidagi isegi üliodavat Leo 1a5`t meile arsenali tulema, kallimatest Leo 2a4`st rääkimata ja eriti veel praeguse majanduskriisi taustal.

[man21]

Ma mõtlesin soomukitest AMX-10 RC´d, mis on ratastel. See sellinne väike liikursuurtüki moodi ja ujub pealegi. Meie maastikule sobiks hästi, sest ka kaalult üsna kerge.

http://en.wikipedia.org/wiki/AMX_10_RC

[Kilo Tango]

Lerclerci siia kindlasti ei tule, sest mäletatavasti on Pariisi ja Kremli vahel soojad suhted. Venelastel pole ju Peterburi sõjaväeringkonnas tankiväeosi. Arvestades prantslaste suurt kommunismi- ja venelembust, on maksimum need AMX-30d (sest neist pole uutele vene tankidele mingit vastast).

Pigem on asjalood nii, et prantsuse sotsdemid tunnevad Kremli vastu teatavatel ajaloolistel põhjustel sooje tundeid. Lisaks on Prantsusmaal ka muid ajaloolisi sidemeid. Lisaks on neil mõningane süütunne Napoleoni naljade pärast. Ei maksa ka unustada, et prantslaste jaoks tähendab revolutsioon midagi muud kui meie jaoks.

Ma ei arva, et Prantsusmaa oleks otseselt Kremli lõa otsas - see on järjekordne vandenõuteoreetikute müüt. Pigem on tegemist eelpool kirledatud mentaalse taagaga.

Leclerc on täiesti korralik masin. Autoloaderi probleemid lahendati ammu ära (ka LKorea on oma K2 tanki jaoks Leclerci autloaderi kasutusele võtnud. Sama autoloader läheb ka K2 baasil ehitatavasse Türgi tanki).

Eesti jaoks on Leclerc hea valik, kuna tank on suhteliselt kerge ning meil on tankide mehitamise jaoks vähe rahvast - seega sobib autoloader meile küll. Samuti on tanki soomuskaitse samast klassist Leo2A5-ga (kohati parem, kohati sutsu kehvem): http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm

Mis võib Leclerci juures probleemiks olla, on selle mootor, ülekanded ja vedrustus. Muu pärast ma väga ei muretseks.