"Tankid EKV-le"

[Toddie]

Kui frantslased pakkusid, tasub idee ju kindlasti kaalumist. Kas just tanke või soomukeid on neilt vaja ärida, aga nende arvelt võiks ju miinipildujaid ja muud väiksemat nodi küll juurde osta, tingimusel loomulikult, et hää hinnaga ja kvaliteetset kraami pakutakse.

Kui prantslastelt midagi ka reaalselt ostame, äkki vaatavad siis teised Euroopa riigid ka, et me ei olegi päris lootusetu juhtum, et saadame kõik pakkumised vanaraua pähe tagasi ja pakuvad mingit vähe toekamat tehnikat ka müügiks.

Kui me prantslased kohe ja kiiresti kukele saadame, tehakse see pakkumine ilmselt järgmisena Lätile/Leedule, nemad suure tõenäosusega neilt ka midagi ostavad ja pärast ei suuda meie jälle iseendid ära kiruda, et me miskit ei soetanud kui selleks võimalus oli.

[Kilo Tango]

Minu poolt taas see juba kuulsaks saanud hüüatus: "Tule taevas appi!"

Küll see on halb ja soomus kehva ja muidu kolakas ja too puhta vanaraud, ja ..., ja ... jne, jne. Selline ongi meie endivaheline arutelu ja selline on see tõenäoliselt ka MaMin-is.
Aga sinnamaani pole meil ei seda ega teist, ega kolmandatki. MEIL POLE MITTE MIDAGI! Kas saite aru? Meie rahvuslik omapära ongi selles, et meil on soomustatud UNIMOG ja mitte midagi enamat meil ei saagi olema.
Kui mitu lehekülge siin see vaimne onanism juba kestab? Ah? Ühed ja samad arutlused teevad juba krt teab mitmendat ringi. Ja lõppvaatus on selline, et tulevadki ükskord tõusva päikese poolt need samused meie arvamist mööda vanarauad ja vene kirstud ja muu sarnane saast, ning ... Siis avastamegi, et meil polegi ju miskit neile vastu panna. Ei seda nõrka ja vanarauda, ega raudkirstu, ega, noh, mitte midagi. Ning lidumegi kannikate välkudes ja vaprasti oma elu tulevase Eesti Vabariigi jaoks säästes (päästes) õhtumaade suunas, nagu see ajaloos juba ennegi olnud on. Nii, et tuttav ettevõtmine.
Krt, mehed, lõpetage ära see jama! Kui kõlbasid need masinad prantslastele, rootslastele, venelastele või kes teab kellele veel, siis kõlbavad need ka meile kohe kindlasti. Ja ei maksa unistada, et ainult kosmosetehnika on see, mis meie kasutusse passlik on. Ja ei tule kia oskusi asjaga tegelda mitte, enne, kui asja ette ei võeta (viide küll oskuste puudusele, küll igasugu tagamisbaaside puudusele jne.).
Mis puudutab aga vanarauda ja muud taolist terminoloogiat, siis - Balkanil osalesid lahingutegevuses ka vanad T-34´d. Ja vägagi asjalikult osalesid. Isegi see "vanaraud" oli midagi hoopis enamat, kui hoopistükki mitte midagi (aga vaat, just nii meie tänases päevas olemegi).

Ning ei tasu ka unistada, et keegi meile nüüd veel miskit pakub! Et pakkujad tunglemas ukse taga, nii nagu see veel kümmekond aastat tagasi peaaegu, et oli. Enam ei pakuta. See aeg sai juba ümber. Nüüd peab samade asjadegi eest, mida veel paar aastat tagasi tasuta ja lausa vägisi pakuti (ning millistele meie ise omas kenas Eesti Vabariigis käte ja jalgadega vastu sõdisime) päris krõbedat hinda maksma. Aga valik on meie. Kas on meile vaja oma riiki, või mitte? Ise oleme targad ja ise teame.

Lõpeta hala.

Kõik siinsed foorumlased teavad, mis meil vaja on. Leo2A5 (või vähemalt A4) koos hooldusbaasiga. Selliseid masinaid on saada küll ka suhteliselt normaalse hinnaga - mine ainult ja küsi. samuti on see Ligi jutt sajamiljonilisest hinnast koos hooldusega lollus.

See AMX-30 võiks ju ajutise lahendusena kõlvata (jalaväe väljaõppeks) kui ei peaks selle peale hooldusmeeskonda välja koolitama ja hooldusbaasi rajama. See on valdav osa kulust. Tankide endi hind tuleb ilmselt suht olematu. Kui hiljem hakata korralike masinata peale infrat uuesti rajama, tuleb see kulu topelt kanda, pluss vana infra utilisatsioon (topelthooldust pole kindlasti mõtet üleval hoida). See pole sul sõiduauto ostmine, et koputad tiivad läbi, vaatad, et matsu pannud ei oleks, teed proovisõidu ja ostad ära.

[man21]

Sa, hillart, ära mine pöördesse, ega seda pappi ei ole ju jalaga segada. Peab valima, et hind oleks sobiv, et sobiks muu tehnikaga ja veel muid asju. Järgmine kord antakse tankideks raha parimal juhul 20 aasta pärast. Kui need prantsmannide pillid on praegu juba logud, mida siis tulevikus veel nendega teha?. Ega see haubits ole, millest võid ka saja aasta pärast lasta.
On oht, et me relvastus-tehnika läheb liiga kirjuks, aga väikeriik ei saa endale seda luksust lubada.

[Incc]

Väljaõppeks sobiksid need küll, eriti kui hea hinnaga saaks, nagu siin korduvalt öeldud on, saaks kogemuse ja hiljem sihtmärke.

Asja pahupool on aga, et nii võib KaMin hiljem öelda, et "tehtud", tankid olemas ja parema kraami poole enam ei vaadata...

[Kilo Tango]

Väljaõppeks sobiksid need küll, eriti kui hea hinnaga saaks, nagu siin korduvalt öeldud on, saaks kogemuse ja hiljem sihtmärke.

Asja pahupool on aga, et nii võib KaMin hiljem öelda, et "tehtud", tankid olemas ja parema kraami poole enam ei vaadata...

Nagu ma olen korduvalt siin rääkinud ei saa foorumitarkuse põhjal sellist otsust langetada. Selliste "väljaõppetankide hange" toob endaga kaasa:
1. Hooldusbaasi rajamise (hooned, seadmed, varuosa, moon, väljaõpe)
2. Tasemel hooldusinseneride sidumise (neid saaks kasutada mujal tõhusamalt)
3. Õpetajate väljappe masina kasutamise õpetamiseks
4. Meeskondade väljaõppe
5. Treilerite muretsemise polügoonile ja tagasi transportimiseks
6. Polügoonide ette valmistamise
7. Inseneritankide hanke ja hooldamise
8. Hoolduslogistika loomise
jne., jne. jne.

Tulemus on see, et EKV püsikulud suurenevad, mis võib tähendada, et päris tankide ostmine tuleb edasi lükata päris pikalt. Kusjuures need püsikulu rahad lähevad äärmiselt madala võitlusvõimega masina peale.

IMHO on seal prantslaste paketis kindlasti midagi huvitavat aga nende hulka EI KUULU AMX-30 tankid.

AMX-30 on väga nutune tank. Isegi Iraagi T-55 vastu oli lahingu tulemus 3:2 (löödi auti 3 T-55 ja 2 AMX-30 sai hukka).

[kala]

Hmm, KaMini doku registrist on see kiri ära kadunud
Ma soovitaks sellel AMX-30 teemal juba maha rahuneda
1/3 Leclercidest on pandud ära müümisele ja ei hakka keegi mingit AMXi meile pakkuma. Pranstlastel täidavad üksikud alles jäänud AMX tankid agressori rolli. Sealt kirjast ei olnud peale MBT midagi ka välja lugeda ja isegi kui need on AMXid ei tunne meie pool nendest kindlasti huvi.

[Kilo Tango]

Hmm, KaMini doku registrist on see kiri ära kadunud
Ma soovitaks sellel AMX-30 teemal juba maha rahuneda
1/3 Leclercidest on pandud ära müümisele ja ei hakka keegi mingit AMXi meile pakkuma. Pranstlastel täidavad üksikud alles jäänud AMX tankid agressori rolli. Sealt kirjast ei olnud peale MBT midagi ka välja lugeda ja isegi kui need on AMXid ei tunne meie pool nendest kindlasti huvi.

Leclerci võiks võtta küll kui hind jm. tingimused õiged.

[Qtec]

Kas olete kindlad, et pakuti ka miinipildujaid

[kala]

Kas olete kindlad, et pakuti ka miinipildujaid

Muutmata kujul:
- tactical vehicles (VLRA, TRM2000, Marmon, GBCSKT, TC 54)
- recce armored( vehiclesA ML 90 or Sagaie)
- tactical radio
- sniper rifles FRFI
- optronic( infra red camera..).
- laser range finder
- artillery radar
- helicopter
- armored fighting vehicle
- main battle tank
- spare parts AMX10 or AMX30
- mortar 80mm or 120mm
- missile system anti-tank HOT 1

[nokkloom]

enamus sellest on ju täiesti väärt kraam? mulle pigem küll tundub, et amx-30-d olid seal EPL-i allika väljamõeldisena.

[Qtec]

Kas olete kindlad, et pakuti ka miinipildujaid

Muutmata kujul:
- tactical vehicles (VLRA, TRM2000, Marmon, GBCSKT, TC 54)
- recce armored( vehiclesA ML 90 or Sagaie)
- tactical radio
- sniper rifles FRFI
- optronic( infra red camera..).
- laser range finder
- artillery radar
- helicopter
- armored fighting vehicle
- main battle tank
- spare parts AMX10 or AMX30
- mortar 80mm or 120mm
- missile system anti-tank HOT 1

Sa vana pühade s.....a! Miks nad nüüd just nende k...i miinipildujatega välja hüppasid!

[Die another day]

On miinipildujad või haubitsad või...? Ma ei saa nüüd aru..

[Kilo Tango]

On miinipildujad või haubitsad või...? Ma ei saa nüüd aru..

- mortar 80mm or 120mm

Mis sulle segaseks jääb?
Huvitav, millist suurtükiradarit pakutakse?

[Pirr]

Nagu ma olen korduvalt siin rääkinud ei saa foorumitarkuse põhjal sellist otsust langetada. Selliste "väljaõppetankide hange" toob endaga kaasa:
1. Hooldusbaasi rajamise (hooned, seadmed, varuosa, moon, väljaõpe)
2. Tasemel hooldusinseneride sidumise (neid saaks kasutada mujal tõhusamalt)
3. Õpetajate väljappe masina kasutamise õpetamiseks
4. Meeskondade väljaõppe
5. Treilerite muretsemise polügoonile ja tagasi transportimiseks
6. Polügoonide ette valmistamise
7. Inseneritankide hanke ja hooldamise
8. Hoolduslogistika loomise
jne., jne. jne.

Tulemus on see, et EKV püsikulud suurenevad, mis võib tähendada, et päris tankide ostmine tuleb edasi lükata päris pikalt. Kusjuures need püsikulu rahad lähevad äärmiselt madala võitlusvõimega masina peale.

IMHO on seal prantslaste paketis kindlasti midagi huvitavat aga nende hulka EI KUULU AMX-30 tankid.

AMX-30 on väga nutune tank. Isegi Iraagi T-55 vastu oli lahingu tulemus 3:2 (löödi auti 3 T-55 ja 2 AMX-30 sai hukka).

Kui me ostaks või saaks poolmuidu mõnikümmend AMX-30/Leo 1a5 tanki, kas hiljem, paremad tankid hankides, lähevad algselt soetatud treilerautod, sapööri ja evakuatsioonitankid kohe prügimäele? Samuti polügoni, töökodade ja hoiuplatside või kaarhallide loomine läheb aiataha, ei lähe ju midagi raisku. Mida tuleb uuesti teha, on uus väljaõpe uue tanki peale ja osa hooldusbaasist tuleb välja vahetada-uuendada, nagu varuosad ja laskemoon. Tankijuhtimise ja remondi koolituse osas oleks üleminek Leo 1`lt Leo II`le tõenäoliselt vägagi lihtne ja valutu.

[Pärtel]

ju vist ikka midagi nende AMX-ga seotud on. miks muidu pakutakse selles nimistus varuosi AMX-10 või AMX-30-le?