Eesti Vabadussõjalaste Liit ja Pätsi Vaikiv ajastu

[Henn]

Huvitav, kui kaua Reigo jõuab võidelda?? Ja kui kaua uus-vapsid jõuavad oma jampsi levitada?? Hr krizz ja enn, kas te arsti juures ikka käinud olete? See asi võib kasulik olla, kuigi ajakirjandus levitab nüüd teavet, et kulub kuni mitu kuud arsti juurde pääsemiseks (minul kulus perearsti juurde pääsemiseks kusagil 34 tundi + eriarsti juurde järgmine nädal).

Vaata, et sa siis nende kangete rahustitega, mis sulle välja kirjutati üle ei pinguta. Ehk oleks õigem lasta end Paldiski maanteel hospitaliseerida? Eestkostja sulle ikka määrati?

[krizz]

Huvitav, kui kaua Reigo jõuab võidelda??

Ei tea, võibolla surmani? Võibolla seni, kuni talle tundub, et ta on vapsidele tagasi teinud selle, mida nood herra kindral Laidoneriga tegid. Nimelt keerasid vaesekesele selja ja paljastasid viimase suured võlahunnikud, mis riigi rahadega kustutati.

Kesse teise inimese sisse ikka näeb

Praegu in ju kena Laidoneri ülistada. Ainult naiivitar arvab, et diktaatoritest, kes 6 aastat võimul on, jääb mingeid kompomiteerivaid materjale järele. Need on muidugi suuresti hävitatud - nii Pätsi kui ka Laidoneri kompra...


Ma ise arvan küll, et sellisetl, ilma vaidlusteta, foorumitel pole mõtet!

Näide:

Reigo: See on nii!
Metssiga: See on tõesti nii.
Reigo: Ja see on ka naa!
Metssiga: Fantastiline! Nii see on!
Reigo: Tõesti-tõesti, see on nii.
Metssiga: Fantastiline!
Jne, jne...


Väike näide Pätsi ja Laidoneri arvamustest Uuest Põhiseadusest. Laidoner ütleb ausalt välja, et ainult seadust rikkudes saaks keegi diktaatoriks hakata.



Levinud müüt pajatab, et vapsid põletasid "Postimeest"...Tegelikult oli tegu üliõpilastega.
Tõnissoni valitsus oli väga ebapopulaarne - kõik need laevamüügid, kroonikukutamised, kaitseseisukord, tsensuur jne...

[Reigo]

metssiga:

Hr krizz ja enn, kas te arsti juures ikka käinud olete?

Millest sellised jaburad laestvõetud küsimused? Mõlemad patsiendid külastavad regulaarselt dr Mäed.

[Reserv]

Selline vestlus ei oleks parem:

Krizz: See on nii!
Henn: See on tõesti nii.
Krizz: Ja see on ka naa!
Henn: Fantastiline! Nii see on!
Krizz: Tõesti-tõesti, see on nii.
Henn: Fantastiline!
Jne, jne

[krizz]

Mõlemad patsiendid külastavad regulaarselt dr Mäed.

Mida dr. Vares teiega teeb - ei taha mitte mõeldagi. Naistearsti asi...

Selline vestlus ei oleks parem:

Krizz: See on nii!
Henn: See on tõesti nii.
Krizz: Ja see on ka naa!
Henn: Fantastiline! Nii see on!
Krizz: Tõesti-tõesti, see on nii.
Henn: Fantastiline!
Jne, jne

Arsti juurde mingu see, kes vaidlust ei kannata!

[Arnold]

Gorjatšije estonskie parni
30-te teise poole "doseeritud demokraatia" tekkimises olid vapsid ise ühed peategelased - kuna jäid pika ninaga, siis virisemist tänaseni!
Mulle on olnud alati võõrastav mingite varasemate teenete kilbile tõstmine asjaosaliste endi poolt, üritades sellega saavutada teiste ees edumaad aladel, kus need varasemad teened ei garanteeri pädevust.
Vapsid ekspluateerisid Vabadussõjas silma paistnud meeste imagot ja vastandasid seeläbi endid ülejäänud ühiskonnale, justkui oleksid nemad need "kõige õigemad eestlased". Tegelikult oli nende hulgas igasuguseid võimalust haistvaid hampelmanne (meenuvad kohe isiklikud mälestused ühe "uue, puhta ja õige" erakonna tekkimisest lähiminevikus) ja need "lehmakauplejad" ja mis nimedega neid veel kutsuti, omasid samaväärseid teeneid Eesti riigi loomisel, aga ei liputanud sellega.

[krizz]

30-te teise poole "doseeritud demokraatia" tekkimises olid vapsid ise ühed peategelased - kuna jäid pika ninaga, siis virisemist tänaseni!

Ja jah, ja rahvas oli haige, et neid pooldas. Jälle üks tark hakkab rahva eest otsustama, mida võ keda viimane peaks toetama. Paneme aga vastased pokri ja rahu majas.
Muide see, et Päts oma ebaseaduslikke samme uue põhiseadusega põhjendas, ei pane süüd mitte sellele põhiseadusele, vaid ikkagi sellele, kes seda seadust vägistama asus. Tõeline diktaatorlik võum seadustati Pätsi 1938 a Põhiseadusega, mitte 1934 a omaga.

Mulle on olnud alati võõrastav mingite varasemate teenete kilbile tõstmine asjaosaliste endi poolt, üritades sellega saavutada teiste ees edumaad aladel, kus need varasemad teened ei garanteeri pädevust.

Vabadussõja veteranide organisatsiooni puhul on ju loogiline, et Vabadussõda on selle oranisatsiooni liikmetele oluline ehk isegi peamise tähtsusega.
Ja mida tähendab see kuradi poliitiline pädevus? Et siis need, kes on Poliitikute Kõrgkooli lõpetanud, on need pädevad.
Vapside seas oli palju juriste jne. Kellel siis vastastest seda pädevust oli? Et mida kauem oled oma perset Riigikogus nühkinud - seda suurem on su poliitiline pädevus!

[Reigo]

Ja jah, ja rahvas oli haige, et neid pooldas. Jälle üks tark hakkab rahva eest otsustama, mida võ keda viimane peaks toetama. Paneme aga vastased pokri ja rahu majas.

"Tõetuul", kui me "rahvast" räägime, siis "rahvas" pooldas pigem ikkagi vapside kinnipanekut. Vapside toetajad oli vähemus rahvast. Võib niisiis öelda, et vapside likvideerimine oli kooskõlas rahva tahtega.

[krizz]

"Tõetuul", kui me "rahvast" räägime, siis "rahvas" pooldas pigem ikkagi vapside kinnipanekut. Vapside toetajad oli vähemus rahvast. Võib niisiis öelda, et vapside likvideerimine oli kooskõlas rahva tahtega.

Faktid räägivad teist keelt.

Vapside põhiseadust toetas 72% hääletanutest (aktiivsetest kodanikest, kellele riik korda läks).

Larka sai eelhääletusel (toetusallkirjade kogumisel) rohkem hääli, kui Päts-Laidoner-Rei kokku. Päts sai haletsusväärsed 15%.

Meil pole mingit alust kahelda, et rahvas hääletamise lõpuleviimisega ei oleks Larkat ka riigivanemaks valinud. Kahjuks me seda teada ei saa, sest rahval pandi suu kinni.

Kellegil pole mingeid arvestavaid vastuväiteid sellele väitele, et rahvas toetas vapse. Soovmõtlemisega võib ju tegeleda, kuid faktide vastu nii ei saa!

* Rahvas on see, kellele on Põhiseadusega antud kõrgem võim riigis. Vox populi vox dei. Mitte vox Päts vox dei!


Sellise http://www.ekspress.ee/2009/04/04/varia ... osoja-relv tegevuse võiks idanaabrile jätta, mitte oma ajalugu ise vägistada.

[Reigo]

(Hulludega tuleb rääkida ettevaatlikult ja neid ei tohi provotseerida.)

Õige, "Tõetuul"! Eksisin rängalt, laskudes soovmõtlemisse. Faktide vastu aga ei saa, nagu sa väga täpselt märkisid!

See link peaks veelgi rohkem selgitama, milles seisnes minu viga:
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... c&start=15


Mõtlesin, et kuidas heastada kõike seda tüli, mida rumalad inimesed "Tõetuulele" oma mõtlematusega aja jooksul on tekitanud. Tulin järeldusele, et võiks kinkida talle luuletuse, mis võtaks kokku tema tegevust. Ma pole küll suurem asi luuletaja ning luuletus ise katkes, aga arvan, et iseenesest juba ka see poolik poeem on suur asi. Niisiis:

Poeem "Tõetuulest"

Meelevaldsed valepilved
oleksid ja soperdised
tõe vägistaja irve
orgia metsik karje

Kaua veel kestab jälkus see?
kas keegi siis ei märka? miks nad midagi ei tee?
hah! nad ju müünud on enda naha
neil makstakse selle eest raha

Ent kõik pole siiski kadunud veel
lootust ära heida, oh õiglane meel!
rahvas räägib üht lugu imelist
"Tõetuulest" ja ta suurtest tegudest!

"Tõetuul" saarel kadakasel rassib
tõde ajaloolist kindlalt otsib
vahel võimsalt tarkusetiibu sirutab
ja kui vaja, siis valele lõustagi virutab


Poeemi teist poolt, milles "Tõetuul" progressiivsete jõudude kutsel orgiale lõpu peale teeb, kasutades sealjuures mitmesuguseid tabavaid võtteid, pole hetkel veel luulekeelde vormistatud.

[Jaanus2]

Võiks tähelepanu osutada ka teema teisele poolele ehk Pätsi "vaikivale ajastule" - et mis see oli ja miks just selline oli. Pätsile teatavasti sümpatiseeris Itaalia ja osad eeskujud olid sealt. Aru ma ei saa, miks neile vapsidele nii suur tähelepanu on osaks saanud siin. See on nagu arutada end noorelt surnuks sõitnud rallisõitja üle, kas ta oleks tulnud maailmameistriks või mitte.

[Reserv]

Ma ei ütleks, et Itaalia (Sanatsiooni-aegne Poola, isegi keskaegne Tallinn oleks parem eeskuju?). Ta väitis oma kõnedes mitu korda, et Eestile ei sobi riigikord, mis sõltub ühe inimese eluajast, nagu Saksamaal või Itaalias (mälu järgi tsiteeritud: "ma küsisin hiljuti ühelt diplomaadilt, mis saab Itaaliast, kui Mussolini sureb, ja ta ei osanud vastata"). Tema leiutis on just vastastikku üksteist tasakaalustavate eri asutiste võrgustik. Riiginõukogu kujundamise põhimõte on pigem mõne Esimese maailmasõja eelse Saksa väikeriigi oma.

[Jaanus2]

Ideoloogia Pätsi eriti ei huvitanud, rohkem huvitas Itaalia riigikorraldus. Ka seal oli midagi kutsekodade sarnast jne.. Mussolini oli sel ajal Eestis võrdlemisi populaarne ja tänast negatiivset märki tal veel ei olnud. Paljud vapside soovid viis Päts ellu, erinevus oli selles, et kui vapsidel oli tugev antivasakpoolne ideoloogiline taust, siis Päts oli ideoloogiliselt leige.

[Reigo]

Mis mõttes "ideoloogiliselt leige"? Ühiskonda ju ideologiseeriti ülevaltpoolt. Mis ideoloogia see täpselt oli, ei oska ma öelda. Konservatismi ja natsionalismi segu?

[Jaanus2]

Selles mõttes leige, et ei olnud tal süsteemi, millest silmade põledes rääkida. Oli jah selline kodukootud talupoeglik segu isamaalisusest ja kõigest muust.