Teemakohast

Arheoloog · Postitus Postitas **Arheoloog** » 25 Juun, 2009 17:59

Westland kirjutas:No näed siis!Ärge unustagem samas,et Inglismaa on vana demokraatiaga maa.Meil siin on ruumi areneda küllaga.Elame taasiseseisvunud demokraatlikus riigis,mille teatud asutusi juhivad nõuka-aegsed inimesed(ka mõttemaailmalt).
Ps.Ei pidanud pr.Jänest silmas

Paraku pole jah need nõukaaegsed inimesed meie seast kusagile kadunud. Vastupidiselt Sulle pean ma aga just neid endisi kommuniste suurimateks EL tallalakkujateks. Kõik mis tuleb sealtpoolt, võetakse tuimalt ja läbimõtlemata omaks, olgu siis tegemist hea või halva nähtusega. Piirideta Euroopa, valgustkartev antiigiäri ja detektorismi kontrollimatu levik, need on märksõnad, mis ei tee muret üksnes Eesti ajaloost hoolivatele inimestele, vaid on pinnuks silmas ka Vanas Euroopas...Samas on need nõukaaegsed persoonid pannud oma liigagarusega konkreetsel juhul ikka kohe täiega puusse, kuna arheoloogiapärandi kaitsjad võitlevad Euroopas juba aastaid "valguskartva antiigäri" ja "detektorismi kontrollimatu leviku" vastu, soovitades ka uutel liikmesriikidel, kes mh. on vastu võtnud Euroopa arheoloogiapärandi kaitse konventsiooni, näiteks ka detektorite levikut seadusandlikult ohjata ja piirata...

Arheoloog · Postitus Postitas **Arheoloog** » 25 Juun, 2009 18:28

................
Artikkel 3

Arheoloogiapärandi säilitamiseks ning arheoloogilise uurimistöö teadusliku tähtsuse tagamiseks kohustub iga pool:
i kohaldama niisugust kaevamiseks ja muuks arheoloogiliseks tegevuseks lubade andmise ja järelevalve protseduuri, et:
a hoida ära mis tahes illegaalseid kaevamisi ning arheoloogiapärandi elementide kõrvaletoimetamist;
b kindlustada, et arheoloogilisi kaevamisi ning sondeerimisi viiakse läbi teaduslikul alusel ning eeldusel, et:
– seal, kus vähegi võimalik, kasutatakse mittedestruktiivseid uurimismeetodeid;
– et arheoloogiapärandi elemente ei avata ega jäeta katmata kaevamise ajal või pärast kaevamiste lõppu ilma, et rakendataks abinõud nende asjakohaseks säilitamiseks, konserveerimiseks ning hoolduseks;
ii kindlustama, et kaevamisi ja muid potentsiaalselt destruktiivseid võtteid teostavad ainult kvalifitseeritud, spetsiaalselt selleks volitatud isikud;
iii juhul, kui siseriiklikud seadused seda lubavad, kehtestama eriload metalliotsijate ning igasuguste muude arheoloogilises uurimistöös rakendatavate otsimisvahendite või -meetodite kasutamiseks.
.................................

Artikkel 10

Iga pool kohustub:
i kokku leppima asjakohaste pädevate võimude ja teadusasutustega, et koguda informatsiooni mis tahes kindlaks tehtud illegaalsete kaevamiste kohta;
ii informeerima pädevaid võime päritoluriigis, kes on käesoleva konventsiooni pool, kõigist pakutavatest esemetest, mis pärinevad või kahtlustatakse pärinevat illegaalsetelt kaevamistelt või seaduslikelt kaevamistelt seadusevastasel viisil, ning andma nende vajaliku kirjelduse;
iii võtma vajalikud meetmed tagamaks, et riigi poolt kontrollitava ostupoliitikaga muuseumid ja muud samalaadsed asutused ei omanda arheoloogiapärandi elemente, mida kahtlustatakse pärinevat kontrollimata leidudest või illegaalsetelt kaevamistelt või seaduslikelt kaevamistelt seadusevastasel viisil;
iv poole territooriumil asuvate muuseumide ja samalaadsete asutuste puhul, mille ostupoliitika ei ole riigi poolt kontrollitav:
a tegema neile teatavaks käesoleva (uuesti läbi vaadatud) konventsiooni teksti;
b mitte säästma jõudu, et tagada ülalpool lõikes 3 sätestatud põhimõtete järgimine nimetatud muuseumide ja asutuste poolt;
v kasvatustöö, teabelevi, valvsuse ja koostöö teel maksimaalselt piirama kontrollimata leidudest või illegaalsetelt kaevamiselt või seaduslikelt kaevamistelt seadusevastasel viisil pärinevate arheoloogiapärandi elementide liikumist.

https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp ... lstring=33

mägga · Postitus Postitas **mägga** » 25 Juun, 2009 18:34

Näedsa-nüüdsa.... Üks kena näide jällegist.
Arheoloogil oleks ju pea võimatu sellist Vikingloto jackpotti saada Mõtlen arheoloogi, mitte Arheoloogi), puhtast tõenäosusteooriast lähtudes. KOOSTÖÖ, SÕBRAD. AINULT KOOSTÖÖ. Samas teame ju kõik väidet, kuidas antiigipood oleks vaid 1234 krooni maksnud. Viie aasta pärast irisetevad MKd – oleks juba 10 aasta eest pidanud reguleerima selle ülepea kasvanud otsimiseasja. Aga pakuti ju!!! 2005 saime ju kokku ja kirjeldasime reguleerimise viise! Lahendust pakkusid ju MK-ga heas suhtes olevad (või tol hetkel olnud) otsijad!. Süsteemne kommentaariumi sitaloopimine loob tegelikul uue kummalise ameti _ Arheo-koproloog, kellel sitaloopimise kõrval jääb suht vähe aega oma virtsast laupa pühkides analüüsivõimeks. Samas on ka tore päev õhtusse veeretada kedagi umbisikuliselt ähvardades - võta sa kinni mis õige on!

Siga · Postitus Postitas **Siga** » 25 Juun, 2009 18:36

Kes siis ikkagi on need "arheoloogiapärandi kaitsjad euroopas"? Mingi meie loomaõiguslaste tüüpi konarliku haridusega luuseritekamp tuleb esimesena meelde kui säherdust terminit loen. Samuti trehvab neid meie nö. kaitsjaid ajalehesabades kommenteerimas. Juhuslikult ka "Arheoloogi" nime all.
Minu teada kaitstakse toda pärandit euroopas hoopis tsiviliseeritumalt, põhiliselt siiski seadusloome läbi. On kuidagi läbimõeldum ja praktilisem.

mägga · Postitus Postitas **mägga** » 25 Juun, 2009 18:51

Mina olen väsinud seelest koostöö ühepoolsest viisist. Leidsin näiteks (ilma otsijata) ilmselge rooma rauaaegse sormuse. Kogemusi arvestades, ei taha neid (MKd) ju oma kompostihunnikusse - ise ei tea, kus selleine kraam sinna sattus?

Arheoloog · Postitus Postitas **Arheoloog** » 25 Juun, 2009 18:58

Siga kirjutas:Kes siis ikkagi on need "arheoloogiapärandi kaitsjad euroopas"? Mingi meie loomaõiguslaste tüüpi konarliku haridusega luuseritekamp tuleb esimesena meelde kui säherdust terminit loen. Samuti trehvab neid meie nö. kaitsjaid ajalehesabades kommenteerimas. Juhuslikult ka "Arheoloogi" nime all.
Minu teada kaitstakse toda pärandit euroopas hoopis tsiviliseeritumalt, põhiliselt siiski seadusloome läbi. On kuidagi läbimõeldum ja praktilisem.

Ümmargune ja asjasse mitte puutuv kommentaar

1) Te peaksite juristina väga hästi kursis olema sellega, et Eesti Vabariigi riigikogu on "Arheoloogiapärandi kaitse Euroopa konventsiooni" ratifitseerinud 23. oktoobril 1996. a. https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=25177
Seetõttu (ja veel muulgi põhjusel) on paralleelide tõmbamine Inglismaa ja Eesti vahel kohatu. Noori ja "rohelisi" detektoriste võite vabalt ja takistamatult lollitada ühes teises foorumis, mitte aga siin...

2) Keegi ei keela mul kusagil sopakommentaariumis "Siga" nimekuju kasutamast. See ei tähenda aga ometi seda, et ma automaatselt militaarneti Sea identideedi omandaksin

...

P.S. Ise olen kommenteerinud kui üldse siis ainult oma täispika nime all ja üksnes seal, kus on jälgitav nime muutus (a´la sellelt IP aadressilt on siin varem kommenteerinud Kägu vms)...

gnadenlose · Postitus Postitas **gnadenlose** » 25 Juun, 2009 19:12

Delfi on kommentaarid kõrvaldanud, ju ületas nendegi valuläve seekord.

Arheoloog · Postitus Postitas **Arheoloog** » 25 Juun, 2009 19:21

gnadenlose kirjutas:Delfi on kommentaarid kõrvaldanud, ju ületas nendegi valuläve seekord.

Minu arust on see hülgemöla seal jätkuvalt alles

Arheoloog · Postitus Postitas **Arheoloog** » 25 Juun, 2009 19:32

Siga kirjutas:Kes siis ikkagi on need "arheoloogiapärandi kaitsjad euroopas"? Mingi meie loomaõiguslaste tüüpi konarliku haridusega luuseritekamp tuleb esimesena meelde kui säherdust terminit loen.

"luuseritekambaks" on Euroopa Nõukogu !!!

http://209.85.129.132/search?q=cache:r_ ... lr=lang_et

P.S. Tõenäoliselt saavad mõnedest detektoristidest nüüd pragmaatilistel kaalutlustel paadunud euroskeptikud, sest nende poolt taevani ülistatud Euroopa Liit soosib autoritaarsust (loe: detektorite kasutamise reguleerimist)

Siga · Postitus Postitas **Siga** » 25 Juun, 2009 19:43

Pragmaatikuna püüdsin lihtsalt vihjata, et eelistan toetada kehtivat seadusandlust nii, nagu see vanades demokraatiates ammustest aegadest kombeks on.
Seda vastukaaluks just igasugustele -õiguslastele -kaitsjatele ja muudele radikaalsetele või ideaalist vaimustunud seltskondadele, kes end justnimelt nendest kehtivatest regulatsioonidest kõrgemale asetavad ja neid konkreetseid regulatsioone seeläbi ei tunnista. Reeglina ei ole need protestiliikumised võimelised ka mingeid mõistlikke lahendusi pakkuma. Võtke või meie pronkssõduri kaitsjad.
Sealt ka minu pessimism termini osas:"arheoloogiapärandi kaitsjad euroopas".

Arheoloog · Postitus Postitas **Arheoloog** » 25 Juun, 2009 19:49

Siga kirjutas: Sealt ka minu pessimism termini osas:"arheoloogiapärandi kaitsjad euroopas".

No jah, tegemist oli tõepoolest mitte eriti õnnestunud terminiga...

Nüüd peaks asi vist õnneks siiski klaar olema. "Arheoloogiapärandi kaitsjad euroopas" asemel tuleb tegelikult lugeda "Euroopa Nõukogu".

Westland · Postitus Postitas **Westland** » 25 Juun, 2009 21:16

Arheoloog kirjutas:Samas on need nõukaaegsed persoonid pannud oma liigagarusega konkreetsel juhul ikka kohe täiega puusse, kuna arheoloogiapärandi kaitsjad võitlevad Euroopas juba aastaid "valguskartva antiigäri" ja "detektorismi kontrollimatu leviku" vastu, soovitades ka uutel liikmesriikidel, kes mh. on vastu võtnud Euroopa arheoloogiapärandi kaitse konventsiooni, näiteks ka detektorite levikut seadusandlikult ohjata ja piirata...

Ohjamise ning piiramisega on juba lootusetult hiljaks jäädud ja seda ''dzinni''juba pudelisse tagasi ei topi.Ainuvõimalik on vastastikuselt lugupidav koostöö osapoolte vahel ja seaduste mõlemapoolne täitmine.Praegune ametnike ignoreeriv ja valikuline suhtumine detektoristidesse kui leidjatesse ei tule vastastikusele läbisaamisele kuidagi kasuks,pigem tekitab umbusku.

juss000 · Postitus Postitas **juss000** » 25 Juun, 2009 21:36

Westland kirjutas:
Arheoloog kirjutas:Samas on need nõukaaegsed persoonid pannud oma liigagarusega konkreetsel juhul ikka kohe täiega puusse, kuna arheoloogiapärandi kaitsjad võitlevad Euroopas juba aastaid "valguskartva antiigäri" ja "detektorismi kontrollimatu leviku" vastu, soovitades ka uutel liikmesriikidel, kes mh. on vastu võtnud Euroopa arheoloogiapärandi kaitse konventsiooni, näiteks ka detektorite levikut seadusandlikult ohjata ja piirata...
Ohjamise ning piiramisega on juba lootusetult hiljaks jäädud ja seda ''dzinni''juba pudelisse tagasi ei topi.Ainuvõimalik on vastastikuselt lugupidav koostöö osapoolte vahel ja seaduste mõlemapoolne täitmine.Praegune ametnike ignoreeriv ja valikuline suhtumine detektoristidesse kui leidjatesse ei tule vastastikusele läbisaamisele kuidagi kasuks,pigem tekitab umbusku.

Antud momendil on olukord selline ja sellega tuleb arvestada.See on tõde.Kui valus ta ka ei oleks.Muidugi sooviksime ametnike näha inimestena?

_____________________________________________________________

Lootus on petis kes meid pidevalt tüssab

Arheoloog · Postitus Postitas **Arheoloog** » 25 Juun, 2009 21:43

Westland kirjutas:Ohjamise ning piiramisega on juba lootusetult hiljaks jäädud ja seda ''dzinni''juba pudelisse tagasi ei topi.Ainuvõimalik on vastastikuselt lugupidav koostöö osapoolte vahel ja seaduste mõlemapoolne täitmine.Praegune ametnike ignoreeriv ja valikuline suhtumine detektoristidesse kui leidjatesse ei tule vastastikusele läbisaamisele kuidagi kasuks,pigem tekitab umbusku.

Ega ma vastu ei vaidle...Kuigi, "ohjamine ning piiramine" ei välista veel "koostööd" kui sellist...

Minu nägemuse kohaselt on hetkel esmatähtis Ida-Virumaal toimuv kuidagigi kontrolli alla saada. Sealsed sellid rüüstavad nii arheoloogia kui II MS seotud objekte. Muinsuskaitseseaduse ja Sõjahaudade kaitse seaduses on olemas teatud ühisosad, mis panevad võrdselt nii kultuuri- kui ka kaitseministeeriumile mõningad kohustused. Muukeelsetele sõjahaudade ja lahingupaikade kammijatele on raske asju muidugi kuidagi rahumeelselt seletada. Siin peaks ajama vägagi karmi ja konkreetset liini. Tõsi, kaitsepolitsei on mõned sealsed pätid tegelikult ju ka kinni võtnud, kuid neid on jälitatud peaasjalikult siiski seoses lõhkekehade temaatikaga.

Feeliks_Jalgraud

Tõsi, kaitsepolitsei on mõned sealsed pätid tegelikult ju ka kinni võtnud, kuid neid on jälitatud peaasjalikult siiski seoses lõhkekehade temaatikaga

Tõepoolest võib seal kapo "jussidega" kokku puutuda. Niiet päris lolli pole mõtet selles regioonis mängida!

www.militaar.net

Teemakohast

Kes on foorumil