Teemakohast

[Westland]

P.S. Termini "tolereerimine" mõte jäi mulle küll siinkohal segaseks

Tolereerimine on vastand ''nulltolerantsile''.

[Arheoloog]

P.S. Termini "tolereerimine" mõte jäi mulle küll siinkohal segaseks

Tolereerimine on vastand ''nulltolerantsile''.

Tean, tean...Mulle jäi ainult segaseks, et mis sellel Sinu postituse ülejäänud osaga pistmist on. Kes siin täpsemalt siis neid kurjategijaid tolereerib

[Westland]

Sina loomulikult.Valdad ju infot,teed koopiaid postitustest jne.Oleks aeg tegudele asuda.Kuriteost mitteteatamine ja seadusekuulekus ei sobi kohe kuidagi kokku..

Taolise, omaenese hobi maine vastu suunatud tegevuse peamiseks põhjuseks pakuksin süstemaatilist "ajupesu", mis on kestnud juba pea kaks aastat ja mida kureerivad mõned üksikud sullerid.

Kes on need sullerid?See,et minule näiteks ei meeldi mõne teise inimese seisukohad teatud küsimustes ei tähenda ju kohe tema kuulumist sulide hulka.Faktid on need,mis loevad.Isiklik kindel arvamus paneb inimest teatud mõttes pigem austama.See kehtib ka Sinu kohta.Kas oled mõni kord mõtisklenud,kuidas Sinu kirjutised arheoloogide mainet kujundanud on?

[Arheoloog]

Sina loomulikult.Valdad ju infot,teed koopiaid postitustest jne.Oleks aeg tegudele asuda.Kuriteost mitteteatamine ja seadusekuulekus ei sobi kohe kuidagi kokku..
Kes on need sullerid?See,et minule näiteks ei meeldi mõne teise inimese seisukohad teatud küsimustes ei tähenda ju kohe tema kuulumist sulide hulka.Faktid on need,mis loevad.Isiklik kindel arvamus paneb inimest teatud mõttes pigem austama.See kehtib ka Sinu kohta.Kas oled mõni kord mõtisklenud,kuidas Sinu kirjutised arheoloogide mainet kujundanud on?

Westland. Pea nüüd hoogu vähe Tead seda väga hästi, et vähemasti mina olen teinud teatud instantsidele avaldusi küll. Sama võib öelda ka mõningate mu kolleegide kohta. Tahad saada näiteid? Võtame või selle mõõga loo, kus ka press mainis nimeliselt seda, et avaldus tuli just minu sulest. See, et mingit seltsimeest ei suudetud (loe: ei tahetud) karistada, pole ometigi minu süü, või kuidas

Mis mainekujundamisse puutub, siis see mind suurt ei kõiguta, mis keegi detektorist minust arvab või mõtleb. Veel vähem hoolin ma mingitest ähvardustest (nt. Helde Kaardipaki omadest)...Aga minu arvates on just mõningad Sinu hobikaaslased: Siga ja co, teinud endast kõik oleneva, et koostööd ei ole ega kahjuks ka tule. Ma ei taha küll näpuga näidata, aga küsiksin: kes alustas kaks aastat tagasi räiget sopaloopimist ja kaasdetektoristide üleskütmist? Ma arvan, et Sa tead, kes seda tegid ja adud, mis oli nende inimeste tegelik eesmärk. Kui Sul ei tule täpselt meelde, millest ma nüüd räägin, siis otsi militaarnetist üles üks minu vana postitus, kus on valik mõningatest solvavatest ja räigetest kommentaaridest. Kusjuures(!), nende autorid postitasid need internetiavarustesse juba enne "Suure sõja" algust.

[Kurjam]

Vaat see oli nüüd küll "tase"! Teise poole arvamus mulle korda ei lähe, mina keelan, käsen, poon ja lasen sest riik see olen mina! Siis pole mõtet rääkida ka mingist dialoogist. Muinsuskaitsjad võiks siiski vaadata,kes neid siin esindab, sest vähemalt minu silmis on nende maine küll täis lastud.

[Arheoloog]

Vaat see oli nüüd küll "tase"! Teise poole arvamus mulle korda ei lähe, mina keelan, käsen, poon ja lasen sest riik see olen mina! Siis pole mõtet rääkida ka mingist dialoogist. Muinsuskaitsjad võiks siiski vaadata,kes neid siin esindab, sest vähemalt minu silmis on nende maine küll täis lastud.

Nagu lastead tõepoolest!

"mind suurt ei kõiguta, mis keegi detektorist minust arvab või mõtleb" on ikka nagu hoopis midagi muud kui et "Teise poole arvamus mulle korda ei lähe"

Tee aga Muinsuskaitseametile vastav avaldus, näis, mis nad Sulle "esinduse" koha pealt vastavad. Vaevalt seal militaarneti olemasolustki paljud midagi kuulnud on

[Siga]

...Aga minu arvates on just mõningad Sinu hobikaaslased: Siga ja co, teinud endast kõik oleneva, et koostööd ei ole ega kahjuks ka tule.

Arvad Sa ikka tõsimeeli ka sedasi, et riiklik institutsioon võib või tohib rahuliku südamega kannikasse saata tuhatkond/või enam/kodanikku pelgalt seetõttu, et selle grupi hulgas on neile ebameeldiv isik, keda see grupp isegi ei tunne?

Et siis Politseiametil oleks ka nagu õigus jätta oma valdkond jalakäiate osas reguleerimata, kuna neil on kahtlus, et mingi siga käib nimme öösiti vales kohas teed ületamas?
Migratsiooniamet jätaks töö katki, sest neile teadaolevalt on Eestisse imbunud paar illegaali?

No jah, mis me ikka räägime...

[Arheoloog]

...Aga minu arvates on just mõningad Sinu hobikaaslased: Siga ja co, teinud endast kõik oleneva, et koostööd ei ole ega kahjuks ka tule.

Arvad Sa ikka tõsimeeli ka sedasi, et riiklik institutsioon võib või tohib rahuliku südamega kannikasse saata tuhatkond/või enam/kodanikku pelgalt seetõttu, et selle grupi hulgas on neile ebameeldiv isik, keda see grupp isegi ei tunne?

Et siis Politseiametil oleks ka nagu õigus jätta oma valdkond jalakäiate osas reguleerimata, kuna neil on kahtlus, et mingi siga käib nimme öösiti vales kohas teed ületamas?
Migratsiooniamet jätaks töö katki, sest neile teadaolevalt on Eestisse imbunud paar illegaali?

No jah, mis me ikka räägime...

Ei osutanud oma postitusega teps mitte Teie "vales kohas teeületamistele", mida ma siinkohal igaks juhuks ei puudutaks, vaid üksnes hobikaaslaste üleskütmisele interneti vahendusel...

[Westland]

Ma ei nimetaks praegust diskussiooni ''Suureks Sõjaks''.Pigem on tegu erinevate arusaamade ja vastuseta jäänud küsimustega.Iseenesest õilsa kuid üldistava kevadise üleskutsega ajakirjanduses on enamikule detektoristidest hinge si...tutud,seadusekuulekusele vastab riigiamet ignoreeringuga.Seaduslikule kohtulahendile eelistatakse omakohut...Kuhu edasi?Jahume siin juba mitu aastat koostööst.Arheoloog,sa oled ise tunnistanud,et asjad on paremuse poole liikunud.Aeg oleks ka oponentidel ärgata.

[kloss]

Niipalju, kui mina aru saan, arutavad kümmekond inimest tõeliseslt sügavatel teemadel ning ülejäänud tuhanded harrastajad on kogu see aeg vaikselt piiksutamas. Koerad hauguvad, karavan läheb edasi... Senikaua, kuni midagi konkreetset(seadused, kohtulahendid) pole, käib ikka kõik vanaviisi. Ainult, et nüüd keegi eriti oma leidusid ei avalikusta laiemale üldsusele sh ka muidugi ametkondadele. Detektorism on haigus, mille raviks on piiksutamas käimine ja muud ravimit pole. Kui amelikult ei saa käia, siis salaja saab ikka oma doosi kätte. Kuidas seda ravi ühiskonnale kõige valutumaks muuta, see on küsimus

[juss000]

Niipalju, kui mina aru saan, arutavad kümmekond inimest tõeliseslt sügavatel teemadel ning ülejäänud tuhanded harrastajad on kogu see aeg vaikselt piiksutamas. Koerad hauguvad, karavan läheb edasi... Senikaua, kuni midagi konkreetset(seadused, kohtulahendid) pole, käib ikka kõik vanaviisi. Ainult, et nüüd keegi eriti oma leidusid ei avalikusta laiemale üldsusele sh ka muidugi ametkondadele. Detektorism on haigus, mille raviks on piiksutamas käimine ja muud ravimit pole. Kui amelikult ei saa käia, siis salaja saab ikka oma doosi kätte. Kuidas seda ravi ühiskonnale kõige valutumaks muuta, see on küsimus

Ilusasti, hästi ja õieti kirjutatud aga vähe.Küsimus tõesti jääb???

[Arheoloog]

Ma ei nimetaks praegust diskussiooni ''Suureks Sõjaks''.Pigem on tegu erinevate arusaamade ja vastuseta jäänud küsimustega.Iseenesest õilsa kuid üldistava kevadise üleskutsega ajakirjanduses on enamikule detektoristidest hinge si...tutud,seadusekuulekusele vastab riigiamet ignoreeringuga.Seaduslikule kohtulahendile eelistatakse omakohut...Kuhu edasi?Jahume siin juba mitu aastat koostööst.Arheoloog,sa oled ise tunnistanud,et asjad on paremuse poole liikunud.Aeg oleks ka oponentidel ärgata.

Ei pidanud silmas milneti diskussiooni, vaid asja laiemalt. Klassikaline sõda see muidugi jah vaevalt on, sestap olidki mul jutumärgid ...Tegelikult põrkusid erinevad arusaamad totaalselt juba 2005. aasta maikuus, mil toimunud sündmus oli enamikele arheoloogidele "viimaseks piisaks karikas". Järgnevatel aastatel aset leidnu on ainult õli tulle valanud...Omakohut pole siin keegi pooldanud, kui siis ehk ainult mõni minu kunagise postituse sisu ja konteksti "väänaja" ja "pööraja". Esimest (loodetavasti positiivset!) teed rajavat kohtulahendit tuleb meil ainult õige pisut veel oodata...Ei jaga Westland paraku Sinu arvamust, et kellelegi on nende üleskutsetega hinge "si...tutud", kui siis ainult ebaausate kavatsustega inimestele. Loe seda viimast üleskutset kust otsast tahes, ei mina märka seal küll midagi sellist, mis ausaid kodanikke või nende tundeid kuigagigi riivaks

P.S. See, mis meil Eestis avalikuse ette jõuab, on üksnes jäämäe tipp ning pole meil see olukord parem Lätist varsti enam ühtigi.

[mutionu]

Tõttöelda ei saa mina küll aru milles üldse küsimus on. Seadus on seadus. Muinasaegseid leide varjavale, veel hullem, välismaale müüvale kodanikule peaks olema kindlustatud ca 6 kuud vaikset järelemõtlemist oma tegude üle koos kulude tasumisega(18 000.- trahv ja 6 kuud kinnimajas).
Kui leiad midagi, mis võiks Eesti rahva ajaloost midagi rääkida siis vii see muinsuskaitsjatele ja asi mutt. Kellelegi ei meeldi ju kui tullake näiteks tema vanaisa hauda kaevama. Sellega aga mõned kodanikud ju tegelevad, kaevavad lahti muistseid haudu.

[Siga]

[Siga]

Westland kirjutas:

Iseenesest õilsa kuid üldistava kevadise üleskutsega ajakirjanduses

Ei mõista sugugi, et mismoodi saab olla õilis üleskutse, millisega kutsutakse kodanikke üles seaduserikkumisele? Õhutatakse seal ju ühtesid kodanikke sekkuma ja teiste isikusamasust tuvastama!
Selline tegevus kuulub sääduste kohaselt ainult selleks riigi poolt volitatud isikute kompetentsi ja seda selgelt isiku õiguste ja vabaduste kaitsmise eesmärgil.
Ole ikka kena mees ja tutvu seaduse mõtte ja eesmärgiga, enne kui asud nendel põhimõtetel tallamist õilistama.
Kodanikevahelisele konfliktile õhutamises näen mina õilsuse asemel selget pahatahtlikkust või suurt rumalust.
Kurjus ja lollus ei kuulu eetilistes ja moraalsetes kategooriates mõtlevate kodanike atribuutikasse, ei ole neid nimetatud ka ühiskonda edasi viivate jõudude hulgas.