Kui leian otsingutel inimsäilmed ...

[Madis22]

Paljudel siin on üldse pädevust visuaalsel vaatlusel skeleti vanust (maas vedelemise aega) hinnata? Ehk oleks mõistlikum enne Arnoldile helistamist sinise vormiga onusid tülitada. Äkki polegi tegemist vana saksa kontmehega, vaid hoopis kümmekond aastat tagasi kriminaalseil asjaoludel kaduma läinuga.

[desert eagle]

Kas sinu arust õpetatakse politseile luude põhjal vanuse määramist Paikusel või?Politsei ja nenede luude tuvastamise loo põhjal on olemas meil ere näide.Mida Meleski kandi mees ka pealtnägijas kajastas.

[Arheoloog]

Paljudel siin on üldse pädevust visuaalsel vaatlusel skeleti vanust (maas vedelemise aega) hinnata? Ehk oleks mõistlikum enne Arnoldile helistamist sinise vormiga onusid tülitada. Äkki polegi tegemist vana saksa kontmehega, vaid hoopis kümmekond aastat tagasi kriminaalseil asjaoludel kaduma läinuga.

Põhimõtteliselt õige tähelepanek, ainult, et nii või teisiti tuleks leidjate poolt igasugune omavoliline urgitsemine ja puurimine "skeleti vanuse hindamiseks" kohe heaga ära jätta.

Eelmisel aastal Sõrve Salmes koos Tõnuv-ga ühtedel väljakaevamistel olles, oli alguses ikka päris suur tegu, et kindlaks teha, kas tegemist on järjekordse paatmatuse või II MS pärit langenutega. Nimelt oli seal ühe valgusti jaoks mõeldud vundamendiposti kaevetööde käigus satutud osaliselt ühele sekeletile. Et edasist programmi ja metoodikat paika panna, ning igasugused "apsakad" juba eos kõrvaldada, oli vaja kindlaks teha, mis ajast matus üleüldse pärineb. Ja see polnud kerge ülessanne. Peale hoolikat profiili puhastamist õnnestus lõpuks leida üks ja ainus Saksa nööp, mis oli esialgu ka kõik. Alles hiljem välitööde käigus saime hulgaliselt lisatõestusmaterjali...Seejuures ei osanud teispool jõge toimetavad antropoloogid (ja osteoloogid) august väljatulnud luude vanuse kohta mitte kui midagist kindlat ütelda...

[Arheoloog]

16. oktoober 2008 Sõrve-Salmes. Profiil on osaliselt juba väljapuhastatud, sissekaeve piirid fikseeritud ja nööp leitud...

[mart69x]

Kasutaja Arheloog. Sul ka siis ametlik luba tegutseda ja kaevata saksa kontmehi? Siiani ei ole aru saanud, et kellel on see õigus ja kellel mitte. Kas Drevingult, kes olevat ümber matnud 40 000 sakslast võeti luba ära seoses kuulipritsi asjaga või kaotas ta ise asja vastu huvi? Ning , mis tegelane see Dima siis on? Kuskil peab ju olema ametlik dokument või nimekiri, et kes sellega tegelda tohivad. Kaitseministeeriumi või muinsuskaitse koduleht or smth....

[Arheoloog]

Kasutaja Arheloog. Sul ka siis ametlik luba tegutseda ja kaevata saksa kontmehi?

Need välitööd olid seotud nn. Salme laeva arheoloogiliste kaevamistega, kus ma eksperdina (üks teine teema!) viibisin...

Drevingu loast ei tea ma midagi, ega tahagi teada Tal pole ka nõuetekohast haridust ega ametikohta, nii et...

[mart69x]

Kasutaja Arheloog. Sul ka siis ametlik luba tegutseda ja kaevata saksa kontmehi?

Need välitööd olid seotud nn. Salme laeva arheoloogiliste kaevamistega, kus ma eksperdina (üks teine teema!) viibisin...

Drevingu loast ei tea ma midagi, ega tahagi teada Tal pole ka nõuetekohast haridust ega ametikohta, nii et...

Noo aga kuidas ta siis 40 000 kontmeest ümber mattis kui tal polnud nõuetekohast ametikohta ega ka haridust?

[Arheoloog]

Sellest Sõrve-Salme teemast on siin foorumis ennemgi juttu olnud. Kiiruga leidsin paar postitust...

Arheoloog kirjutas 18. dets. 2008 teemas „Sõrve”
No eks sealt teiseltpoolt jõge sai ka ju sügisel ühtteist leitud. Selle sama "paadi ekspeditsiooni" raames...Kadunukesed olid maapõue sattunud küll mõnevõrra hiljem, täpsemini siis 1944. aasta sügisel...

Tõnuv kirjutas 27. nov. 2008 teemas „Saaremaalt leiti inimsäilmed”
Kuna viimane kuu möödunud Sääre ajalootoa päästmise tähe all on Salmelt leitud kontmehed juba unustusse vajunud.Et päris arheoloogidel olid käed ülejõe laeva kaevamisega tööd täis pöörduti Saaremaa Muinsuskaitse Seltsi poole abipalvega kontmehed välja kaevata. Muidu oleks Salme alevik pidanud talvele vastu minema ilma tänavavalgustuseta.Taaskord olid tublid töömehed kaablikraavist leitud kolba ja osa luid kokku korjanud. Pärast pinnase eemaldamist oli luustiku ümber tume kiht selgelt näha.Seega ilmselt pole tegu ühishauaga.Meie juhendajaks määratud Mauri Kiudsoo mündidetektor andis head signaali, mis aga hiljem siiski saksa mundrinööpideks osutusid.Vahepeal käisid hirmunud arheoloogid vaatamas ega mõnd odaotsa välja ei tule.Esimesel mehel oli pea Kuressaare suunas ja jalad püsti. Vasak käsi oli täiesti ebaloomulikus asendis.Saapaid mehel jalas ei olnud küll aga leidsime natuke rohelist riiet ja hõbetraadid, mida Arnold arvas paguni olevat.Mehel olid hambad plommitud nii et ju ta oli juba vanem mees.
Kaevandi sügavus oli kusagil meeter ja 10 sendimeetrit.Nagu öeldud oli kolp juba läinud ja mehel paljad jalad püsti.

Siis läks asi põnevamaks, sest luu mida ma algul paremaks käeks pidasin kõrval oli veel teine samasugune luu.Samuti tuli pinnasest välja nailonkott varbaluudega.Ilmselt oli tegu kunstmaterjalist sokijäänusega, mis 60 aastaga pole ära lagunenud. Kui siis Indrek veel saapasääre kohalt saksa kaika päevavalgele tõi oli selge, et maa sees on veel vähemalt üks kontmees.Kuna hakkas hämarduma ajasime augule mulla peale ja jätkasime järgmisel hommikul.

Teisel päeval eemaldasime jällegi pinnase, aga kuna mees nr 2 oli maetud istudes virutasin vaesekesele labidaga mööda pead. Seejärel ettevaatlikult väljapuhastatud luustik kuulus hammaste järgi noorele mehele. Seljas polnud tal peale ihupesu midagi. Sellele viitasid plastist ja tinast nööbid. Kuidas see kaigas ilma saabasteta mehe sääreluu kõrvale sattus jääb samuti arusaamatuks.Liivapinnases oli selgelt näha kaarjalt tõusev serv, millega saab seletada luustiku püstist asendit.Kas tegu oli mürsuaugu või maantekraaviga pole selge.Tõenäoliselt sattus mürsk maanteekraavi kuhu siis kohalikud laibad viskasid ja natuke mulda peale ajasid.Millal laibad paljaks tehti jäägu asjaosaliste südametunnistuse peale.Külajuttude järgi käidud vahetult pärast sõda Sõrvest nänni toomas kaugemaltki.

Kahjuks ei olnud meestel kaasas kaelamärke ega ka isiklikke esemeid. Lisaks granaadile tuli välja saksa vindi läbilastud kest ja täis vene vińdi padrun.Ohtlikud asjad sai päästeametile üle antud. Luustikud peaks olema tänaseks Arnoldi käes. Vähemalt võtsid laevaarheoloogid need endaga kaasa. Ilmselt võib antud piirkonnas veel luustikke olla, sest meie tegevus piirdus ju vaid ettekaevatud kaablikraavi alaga.

[Arheoloog]

Noo aga kuidas ta siis 40 000 kontmeest ümber mattis kui tal polnud nõuetekohast ametikohta ega ka haridust?

Ehk on ka Eestis asi "paikka loksumas" pika peale

Kahjuks ei oska ütelda, miks keegi ametnik või mõni instants on varemalt teatud asju teinud. Võib olla tehakse neid praegugi; pole kõigega kursis. Mina igatahes niimoodi ei teeks

[Arheoloog]

Kasutaja Arheloog. Sul ka siis ametlik luba tegutseda ja kaevata saksa kontmehi?

Olen oma lühikese elu jooksul olnud sunnitud maapõuest välja kaevama väga eriaegseid ja -taustaga kadunukesi, sealhulgas Eesti esimesi õigeusklikke ning ka tsistertslastest nunnasid. Õnneks on olnud kõigi(!) juhtumite puhul tegemist päästekaevamistega, nii et mingeid süümepiinu ma ei tunne, pigem on lood vastupidi

P.S. Tuletan Sulle meelde, et ka Vabadussamba jalamilt avastatud ja arvatavalt Laskurkorpuse meeste poolt "omakohtu" korras hukatud punaväelane (ohvitser?) toodi maapõuest välja diplomeeritud arheoloogide abil.

[desert eagle]

See arv 40 000 mida eelpool nimetati on tugevalt ülepakutud.

[toomas tyrk]

See on üks teema, milles ma tegelikult ei taha üldse sõna võtta. Aga kui juba jutuks läks...

40 000 võib isegi olla mingi nr, ainult ma ei ole kindel, mida see täpselt tähistab. Kui palju neist välja tuli? Ja kui palju sinna vanasse auku alles jäi?

Samuti on mulle pisut keeruline mõista kopaga tehtavaid väljakaevamisi ning "ümbermatmisi", aga kindlasti oli tegu saksa maksumaksjale taskukohase(ma) variandiga.

Need "40 000" ei ole kogunenud kokku ilmselt mitte ainult Eestist, vaid ka mõnest naaberriigist. Ja ilmselt on see neile ümbermaetud kalmistutele omal ajal maetud meeste koguarv.

Või siis natuke ümardatud koguarv...

Paljud neist tegelikult uue puhkepaiga leidsid, ja kes tegelikult ning kus - seda ei tea mitte keegi. Isegi see ümbermatja mitte...

[mart69x]

Seega siis saksa riik (maksumaksjad) ikka maksavad kontmeeste teisalduse kinni??? Mis see ühe kontmehe ümber paigutamise hind siis oleks?

[toomas tyrk]

Tasuta lõunaid ei ole. Iga töö maksab.

Kuidas need rahad liiguvad ja kes kui palju ümbermatmise puhul saab - mina ei tea...

Rikkaks pole selle tööga aga keegi saanud. Ka 40 000 kontmeest ümber matnud mees

[Arheoloog]

Paljud neist tegelikult uue puhkepaiga leidsid, ja kes tegelikult ning kus - seda ei tea mitte keegi. Isegi see ümbermatja mitte...

Mind on alati pannud imestama see, et ainukene instants, kellele "haihtunud" luustike pärast turja karati, on üks Lõuna-Eesti vallavalitsus. Viimast saad süüdistada lihtsameelsuses ja ärakasutamises (võltsitud dokumendid etc), kuid kindlasti mitte selles, et konkreetse valla territooriumilt väljakaevatud ja ümbermatmiseks mõeldud luustikud "kadusid" teel uuele kalmistule. Sellest, mis haudadest avastatud esemetega tehti, pole mõtet aga üldse rääkida. Kohalikud, kes sellel hetkel juures viibisid, nägid seda kõike pealt...