Kui leian otsingutel inimsäilmed ...

[Abramis]

mälestustest...

"...siin-seal oli sakslaste sõjahaudu. 1942-1943 kaevati need lahti ja viidi sisu minema. Tavaliselt olid hauad madalad, ehk pool meetrit maapinnast. Tol ajal praegust Vaimastvere raamatukogu hoonet ei olnud ja üks sakslane oli just sellesse kohta maetud. Oli teine kotti pandud. Sügisel kaevati laip välja, kangutati suu lahti, ja torgati pool kaelaplaati suhu. Tõlk ütles, et nõnda ei lase laibabakterid tsinkplaati ära laguneda. Mäletan, et laiba põlvede kohalt tehti alla süvend, aeti köis läbi ja tõsteti üles. Sakslased vedasid oma langenud rongiga nach Vaterland.

Mäletan, et kui käisin Pedja jaamast ristiisa ajalehti toomas nägin praokil vaguniuste vahelt kirstude ridu. Olid rongid, millel oli laibahais taga. ..."



Aga mis puutub Võhmasse siis võib tegu olla kahe erineva väeosa langenutega. 1941. oli seal, suurte teede ristumise piirkonnas, päris kõva andmist ja sedakaudu liikusid erinevad saksa väeosad.

[bufab]

aga see lennuk taustal.. endalegi pakub huvi

[Arnold]

Tegelikult võiks iga mees, kes väidab, et just temal on õigus saksa kontmeestega tegeleda, sisse skännida paberi(d) , mis talle selle "õiguse" on andnud ning siia teemasse üles riputada.

Ei ole kohustatud tundmatute pihkurite ees aru andma ja originaaldokumente kuhugi kopeerimiseks ja töötlemiseks üles riputama. Kellega koos välja läheme, need näevad muidugi ka luba, kellel muidu huvi, saavad esitada muinsuskaitseametile teabenõude konkreetse küsimusega konkreetse loa kohta! Vihje: Uurimisluba 1/2009; 2/2009

[mart69x]

Abramise jutt on on esimese järgu tähelepanu vääriv! Mingi kõlakas jõudis minuni ka paar päeva tagasi ja ma ei saanud seda kontrollida - mis on sitt mis sitt, sest meie riigis on sellised lepingud avalik teave. Luban teile poole nädala jooksul täielise ülevaate anda - Diimadele teeme tuule alla!

Loe seda ja oma viimast postitust ning pool nädalat hakkab ka vaikselt läbi saama. Aga olukord on siis meie riigis selline, et kui midagi leiad ja selle heast tahtest muinsuskaitsele üle annad siis oled röövarheloog, must arheloog, riigivaenlane jne... aga kui küsid infot, et kes tegeleb seaduslikult saksa sõdurite ümbermatmisega siis oled kohe pihkur. Tase omaette, eks kui juhtub mõni kontmees ette, eks siis peab telefonikõne algama nii: Tere! Kuule pihkur siin, tead juhtus üks kontmees ette, tule vaata mis teha annab.

[Arnold]

Polnud vaja alustada tahtlikku rünnet, kasutades selleks veel asjasse mittepuutuvat last! Nagu küla koerale...
Miks ametil avalikud load ei ole kajastatud dokumendiregistris, seda pead nende endi käest küsima! Dokumendioriginaali ei saa skännitult ülesse panna - seda on lihtne "enda järgi" ära teha ja hakata ka "ametlikuks kontmeheotsijaks".

[mart69x]

Antud pilt ei ole sihipäraselt otsitud ega mingi rünne, vaid kasutaja Arheloog postitustes on pidevalt läbivaks jooneks proffesionaalsus ja , et iga teine inimene võib leiule juba peale vaadates rikkuda muinaspärandi, uurimisobjekti kui pole diplomit ja ametlikku luba jne. Aga minu seisukohalt ei ole see muidugi päris normaalne, et laseme väikesed lapsed kontmeeste otsa turnima. Sellises vanuses plikatirtsude koht on ikkagi liivakastis vorme valada. Minu arvates on suht tauniv sellisele tegevusele veel õigustust otsida. Vaevalt sinu loa peale on kirjutatud Arnold + 3 pilkatirtsu. Ja mis puutub dokumenti, et keegi võib selle kopeerida ja välja printida on minu arvates just kasulikum näidata originaali. Praegusel hetkel võib iga mees suvalises sõnastuses, vormis, allkirjadega, suvalise ametkonna (mina ei ole siiani aru saanud, et kes seda luba väljastab, kas muinsuskaitse, kaitseministeerium, siseministeerium, mingi saksa organisatsioon jne..) paberit mulle näidata ja kõik olekski nagu õige. Ja samas kui keegi võtab ette selle võltsimise siis esimest korda tõesti kohtus võimalik inimene süüdi ka mõista. Ametliku dokumendi võltsimine hauarüüste eesmärgil. (Kusjuures ei julgegi vastava loa kui dokumendi kohta päringut ametkonnast teha , kuna siis hakatakse nagunii kahtlustama, et ma tahan seda võltsida hauarüüste eesmärgil?)

[mart69x]

ja kas selle pildi (mida on näinud ajalehest kõik postimehe lugejad) siia linkimine tegi minust PIHKURI ? Kelle või mille eest seal pildil peaks pihkuriks saama? Ime, et sa ei süüdista veel lastepornos, pedofiilias ja homosuses. See on muidugi sinu oma traagika kui sa selliste piltide peale pihku peksad.

[Arnold]

Aga minu seisukohalt ei ole see muidugi päris normaalne, et laseme väikesed lapsed kontmeeste otsa turnima. Sellises vanuses plikatirtsude koht on ikkagi liivakastis vorme valada.

Kes turnib kontmeeste otsas? Milline kullipilk! Kontmeeste "otsas" olin ikka ainult mina Töökasvatusest oled midagi kuulnud? Mida see koolilaps seal liivakastis suvi otsa tegema peaks?

[mart69x]

Aga minu seisukohalt ei ole see muidugi päris normaalne, et laseme väikesed lapsed kontmeeste otsa turnima. Sellises vanuses plikatirtsude koht on ikkagi liivakastis vorme valada.

Kes turnib kontmeeste otsas? Milline kullipilk! Kontmeeste "otsas" olin ikka ainult mina Töökasvatusest oled midagi kuulnud? Mida see koolilaps seal liivakastis suvi otsa tegema peaks?

On kuidas on ,aga auku ei oleks tohtinud küll tal lasta ronida. Lihtsalt kas tõesti on nii raske tunnistada, et näed sai pisu valesti ja trehvas ka pisu narrilt, et ajakirjanikust fotograaf ka kohe seda pealt nägi? Aga samas paneb mõtlema, et see oli üks juhus, et selline uudisnupp ja foto ilmsiks tuli. Mis siis tegelikult enamus ajast toimub. Aga oma probleemile millega ma selle teema tegin ei ole ma siiani ju vastust saanud. Antud probleem kerkis päevakorda kuna sügisel soovin oma maavalduses suuremat sorti kalakasvatustiike rajama hakata. Vanemad inimesed on lihtsalt rääkinud, et sinu maadele oli langenuid maetud aga kuhu ja kui palju seda ei tea keegi täpselt. Ei ole mul seda kisa ja kära pärast vaja, et lubasin enda maadele ebaseaduslikud väljakaevamised jne... ja, et ise olin veel kutsunud jne... Lihtsalt tahtsin hilisemaid probleeme vältida.

[Arnold]

Lihtsalt kas tõesti on nii raske tunnistada, et näed sai pisu valesti ja trehvas ka pisu narrilt, et ajakirjanikust fotograaf ka kohe seda pealt nägi?

Kui ei ole midagi tunnistada, siis on raske tõesti! Ei ole mõtet mulle võltsmoraali jutlustada, mul on maailmapilt paigas.

Mis siis tegelikult enamus ajast toimub.

Kohutav, mis enamuse ajast toimub!
Eesti teadaolevalt vanim matmispaik:

Ehk jätkaksite kalakasvatuse teemal, midagi kergemini arusaadavat ehk enda jaoks? Ja minu loaga Teil muret enam pole, ei soovi isiklikult suhelda - kõne lõpp! tuut - tuut

[Dan]

Aga minu seisukohalt ei ole see muidugi päris normaalne, et laseme väikesed lapsed kontmeeste otsa turnima. Sellises vanuses plikatirtsude koht on ikkagi liivakastis vorme valada.

Kes turnib kontmeeste otsas? Milline kullipilk! Kontmeeste "otsas" olin ikka ainult mina Töökasvatusest oled midagi kuulnud? Mida see koolilaps seal liivakastis suvi otsa tegema peaks?

On kuidas on ,aga auku ei oleks tohtinud küll tal lasta ronida. Lihtsalt kas tõesti on nii raske tunnistada, et näed sai pisu valesti ja trehvas ka pisu narrilt, et ajakirjanikust fotograaf ka kohe seda pealt nägi? Aga samas paneb mõtlema, et see oli üks juhus, et selline uudisnupp ja foto ilmsiks tuli. Mis siis tegelikult enamus ajast toimub.

Tõesti ei saa aru mida peaks siis noored suvel tegema ??? fotoalbum.ee jaoks endast aluspesus pilte päevad läbi klõpsima ? "Vanasti" pandigi selles eas tööle ! Istusid päev otsa põlla peal ja rohisid või kõplasid. Isegi linnakad käisid minu mälu järgi mingites malevates, igasügisest kardulakorjamisest rääkimata.

Tänapäeval muidugi on "normaalne" et põnn põristab ATVga mööda külatänavat ja logeleb internetis.

[Arnold]

mälestustest...

"...siin-seal oli sakslaste sõjahaudu. 1942-1943 kaevati need lahti ja viidi sisu minema. Tavaliselt olid hauad madalad, ehk pool meetrit maapinnast. Tol ajal praegust Vaimastvere raamatukogu hoonet ei olnud ja üks sakslane oli just sellesse kohta maetud. Oli teine kotti pandud. Sügisel kaevati laip välja, kangutati suu lahti, ja torgati pool kaelaplaati suhu. Tõlk ütles, et nõnda ei lase laibabakterid tsinkplaati ära laguneda. Mäletan, et laiba põlvede kohalt tehti alla süvend, aeti köis läbi ja tõsteti üles. Sakslased vedasid oma langenud rongiga nach Vaterland.

Mäletan, et kui käisin Pedja jaamast ristiisa ajalehti toomas nägin praokil vaguniuste vahelt kirstude ridu. Olid rongid, millel oli laibahais taga. ..."

See on nüüd selline klassikaline mälestuskild kõigi oma väärkujutelmade ja vastuoksustega. Seepärast ajaloolasedki hoiatavad memuaristika kontrollimatu kasutamise pärast.
Endal just värske kogemus justkui usaldusväärse (mäletamise koha pealt, muus osas vägagi usaldusväärne "vana kooli" mees, kellesuguseid on väheks jäänud) inimesega, kelle sensatsioonilise avaldusega kohe igal pool kellama hakates oleks lolliks jäänud. Tuli hulga ajalehti läbi lugeda, filmiarhiivist vanad fotod leida, kohapeal samad puud üles leida ja lõpptulemusena saab ainult konstanteerida, et inimese mälu on valiv, lünklik ja tüssav. Mingi osa on ka faktitruu, aga see ei muuda põhimist

[Arheoloog]

Antud probleem kerkis päevakorda kuna sügisel soovin oma maavalduses suuremat sorti kalakasvatustiike rajama hakata. Vanemad inimesed on lihtsalt rääkinud, et sinu maadele oli langenuid maetud aga kuhu ja kui palju seda ei tea keegi täpselt. Ei ole mul seda kisa ja kära pärast vaja, et lubasin enda maadele ebaseaduslikud väljakaevamised jne... ja, et ise olin veel kutsunud jne... Lihtsalt tahtsin hilisemaid probleeme vältida.

Kui käitud seadusekuulekalt, ei süüdista sind keegi "ebaseaduslike väljakaevamiste lubamises" . Pöördu kuhu peab ja probleem saab ka lahenduse...

§ 4. Sõjahaudade arvestuse pidamine
...............
(2) Kinnisasja omanik on kohustatud tema maalt leitud sõjahauast, samuti hauast, mille puhul on põhjendatud kahtlus, et tegemist on sõjahauaga, informeerima Kaitseministeeriumi viivitamata pärast sõjahaua leidmist.

(3) Igaüks, kelle valduses on teavet sõjahaudade kohta, on kohustatud selle tasuta edastama Kaitseministeeriumile ühe aasta jooksul alates käesoleva seaduse jõustumisest või kohe pärast sõjahaua leidmist või vastava uue teabe saamist.

https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp ... d=12777064

[tõnuv]

Lõpuks ometi võimalus antud seadust oma silmaga näha.

[mart69x]

Minu arust on nendel kahel pildil märgatavad erinevused. Aga see selleks, see polnud ka selle teema algatuse põhjus. Samas jääb mulle ikkagi arusaamatuks, et kui leian enda maavalduselt silmnähtavalt vanad inimluud, et kuhu siis teatada. Kui teatan muinsuskaitsesse ja sealt saadetud ametnik avastab, et need on 2 MS pärit sõduri säilmed, et siis ta jätab asja sinnapaikka ja jääb ootama Kaitseministeeriumi töötajaid. Või kui Kaitseministeeriumist saadetud ametnik kaevab haua lahti ja avastab, et tegemist on vanema kui 2MS pärit sõduri säilmetega, et ta siis jääb ootama muinsuskaitsjaid. Aga nende "lubade" asjus käib küll vist selline hämamine, et asjaosalised ei tea isegi, et kellel see luba on ja kellel mitte ja kellel kehtivuse lõpetanud ja kellel on vastav haridus jne.. Samas ei üksi antud lubade omanikest võtnud sõna selle ümbermatmise tasustamise suhtes. Kui Saksa riik selle eest maksab, kas siis mitte ei peaks see raha laekuma meie riigi eelarvesse. Seda muidugi juhul kui sellega tegeleb Kaitseministeeriumis või Muinsuskaitseametist palka saav inimene. Ei oleks ju loogiline kui Muinsuskaitse töötaja (kuupalgaline ntx) teeks seda oma ametlikust tööajast kulutades selle jaoks talle riigi poolt antud vahendeid ning saaks endale ümbermatmisega tekkinud Saksa riigi poolse toetuse.