Sõda Gruusias (08.08.08)

[kaur3]

Ühe Prantsuse ajakirja erinumber Gruusia-VF sõjast. Alla saab laadida siit.

http://rapidshare.com/files/246666814/Debay.rar.html

[kaur3]

Как готовилась война

Исследование Андрея Илларионова о том, что предшествовало августовским событиям 2008 года

25.06.2009

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/066/17.html

[Fucs]

Kas üritavad selliste avaldustega ärgitada ja toetada Gruusia opositsiooni?

http://www.epl.ee/artikkel/471995

Mihkelson arvab, et uus sõda on võimalik:

http://www.epl.ee/artikkel/472104

P.S. Eriti pööraks tähelepanu artikli viimasele lausele:

"Viimastel päevadel on Thbilisi tänavatele ilmunud ka venekeelsed lendlehed, kus kirjas, et soovitakse Venemaa sõjalist sekkumist ja Nõukogude Liidu taastamist, et võidelda USA imperialismi vastu."

Ja Kaur3 poolt pandud lingi järjejutu järg

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/067/08.html

[mil34]

Andrei Illarionovi uurimus "Kuidas valmistuti sõjaks" ajalehes Novaja Gazeta neljas osas:
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/066/17.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/067/08.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/068/16.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/069/16.html

[ants431]

Lagedal jääväljal oleks olnud lihtne kas või hävituslennukitega teha "plats puhtaks".

Huvitav miks Sakslased seda ei teinud kui see nii lihtne oleks olnud?

Olen kuulnud sellist põhjendust, et sakslased ei tahtnud seda teed lõplikult sulgeda sest siis oleks Leningrad näljaga alistunud ja sakslased oleks pidanud seda massi inimesi ise toitma. Nii jättis ta tee pisut avatuks, et Leningradis valitseks sama suur nälg kui koonduslaagris ja inimesed sureksid pikkamööda.

[Kilo Tango]

Kas keegi saaks kusagile üles riputada artikli "Russian Air Losses in the Five-Day War Against Georgia" täisteksti moscow defence brief-st?

[Lemet]

http://www.lenta.ru/news/2009/07/08/planes/

Seal oli mu meelest ka link sellele artiklile.

[Lemet]

Lagedal jääväljal oleks olnud lihtne kas või hävituslennukitega teha "plats puhtaks".

Huvitav miks Sakslased seda ei teinud kui see nii lihtne oleks olnud?

Olen kuulnud sellist põhjendust, et sakslased ei tahtnud seda teed lõplikult sulgeda sest siis oleks Leningrad näljaga alistunud ja sakslased oleks pidanud seda massi inimesi ise toitma. Nii jättis ta tee pisut avatuks, et Leningradis valitseks sama suur nälg kui koonduslaagris ja inimesed sureksid pikkamööda.

Leningradi alistumine nälja pärast ....hakkasin praegu mõtlema, et pole sõnagi kuulnud mingist näljast Piiterit kaitsvate väeosade koosseisu hulgas. Ja kas seal seda üldse oligi.

[toomas tyrk]

Kas keegi saaks kusagile üles riputada artikli "Russian Air Losses in the Five-Day War Against Georgia" täisteksti moscow defence brief-st?

The full version of this article is available to paid subscribers only. A subscription for one year (four issues) costs $199. Please subscribe, and CAST will promptly email you an electronic copy of the most recent issue of the journal, along with an invoice. In a separate message, we will also send you a login and password. Once we have received your payment, we will activate password, giving you full access to the online version of MDB, including the archives.

[hummel]

http://sites.google.com/site/afivedaywar/
Ma ei tea, kas see on siit läbi käinud juba. Aga huvitav materjal muidugi.

[Kapten Trumm]

Vau, viie päevaga tervelt kolm hävitatud vene tanki. Kuidas antud infot kommenteerivad kodukamara CG ja kergjalaväe strateegid?

[ruger]

http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopi ... &start=140

Kuidas kommenteerida venelaste kommentaare nende kätte sattunud Gruusia relvastuse kohta?

Automaat Bushmaster täielik praht jne..


Teises teemas oli jutuks Vene vägede varustuse arengud...

You know, thats not entirely accurate. Of course if you want to develop a
thesis that Russian army is just a horde of untrained, poorly equipped,
starving, retarded rapists then by all means please ignore this.

But in the very short 5 days of the war we have seen (in no particular order)

- New helmets
- Tigr
- Vodnik
- Su-25SM
- Iskander-M
- New AI sniper rifles
- UAVs (were seen in Tzkhinvali by the end of the war, unknown if used) -
IED jammers

Known unknowns
- Some PGM destroyed 2 radars deep in Georgian area with no collateral damage
- PGMs used against Georgian airfields

Rumors
- Mi-28

We also learned that older weapons like Tochka-U and Malakhit anti-ship
missiles are quite deadly and accurate. We learned that VDV was very
capable of rapid deployment by air and sea, as well as deep penetration
(giggidy) and assaults. Not to mention 58th Army (which despite desperate
Georgian propaganda isnt the best equipped) was able to enter S.Osetia in the matter of hours with virtually no preparations.

[sammalhabe]

Vau, viie päevaga tervelt kolm hävitatud vene tanki. Kuidas antud infot kommenteerivad kodukamara CG ja kergjalaväe strateegid?

Kui uskuda samas esitatud tankide hävimise kirjeldusi http://sites.google.com/site/afivedaywa ... tanklosses , lasti kaks tanki siiski puruks гранатомёта-ga (tõsi, lühimaapealt). Huvitav oleks teada, milliseid kaotusi tekitas vaenlasele Gruusia tankipataljon?

[Larry]

Kehvasti esinesid nii tankistid kui ka muud TT- relvad. Venelaste soomusekaotused on ikka väga tagasihoidlikud. Väidetavalt olid Gruusia tankidel miskid igivanad mürsud, sest vene tankidele siiski pihta saadi, kuid ei läbitud soomust. Kui vaadata, mida venelased samade tankidega suutsid, siis tekitab see tõesti küsimusi. Muuseas, ka äralõigatud vene "rahuvalvajad" hävitasid granaadiheitjatega Thsinvalis paar tanki. Huvitav, kas mingeid juhitavaid TT- rakette ka kasutati? Mulle oli huvitav lugeda hoopis õhujõudude kaotustest. Nimelt kuuest allatulistatud vene lennukist tervelt kolm on "sõbraliku tule" tagajärg! Taas paneb see mõtlema, et vaat kui palju segadust tekitaks teadmine, et ka vaenlasel on lennukid... Grusiinid ise ei kaotanud mitte ühtegi lahingulennukit! Kui vaadata veel vene langenute surma põhjustajaid, siis ei silma seal pea ühtegi suundkildmiini ohvrit (vist ainult üks oli "fugassi" ohver). Mis seis grusiinidel praegu on ei tea, ilmselt üsna nutune. Aga mis ei tapa pidi tugevamaks tegema. Loodetavasti on tehtud õigeid järeldusi, käib kibe töö ridade korrastamisel ja uueks rünnakuks (mis on minu arust vaid aja küsimus) ollakse paremini valmis.

[hummel]

Kui vaadata youtubest mõningaid grusiinide poolt moblade vms filmitud klippe, siis jäi mulle igatahes silma suhteliselt stiihiline ringikakerdamine ja parasjagu küsitav soomustehnikaga (s h tankid) piki tänavat plärtsutamine. Organiseeritud linnavõitluseks soomustehnika tule toetusel seda vist küll liigitada ei saa.

Grusiinide veaks loeksin (mina, kui isehakanud struktuuriteadlane) üksiku tankipataljoni tekitamist ja soomukitel pataljoni pookimist iga kergejalaväebrigaadi juurde. Soomustehnika peaks tegutsema/rühmituma organiseeritud soomusüksuse koosseisus (nagu see eduliselt toimis venelastel), mitte olema jagatud ja eraldatud. See üksikuna harjunud tankipataljon (Gori) ilmselt lihtsalt ei suutnud lahingurivistuses kergejalaväelastega korralikult-asjalikult kokku töötada ja vastupidi. Brigaadidesse laiali hajutatud soomuspataljonid aga ei mänginud üksikutena mingit olulist rolli. Ilmselt ei olnud neil ka jalaväelaste massis taktikalist väljundit. Lahingus on soomustehnikaga üksused palju kiiremad, maanteel rännakul aga ratasmasinatel jalaväest aeglasemad. Tulemuseks tundus olema hulk maha jäetud raskemat tehnikat.
Muidugi ei saa jätta mainimata, et grusiinid said endale sedavõrd suure hulga tanke alles üsna hiljuti ja võib arvata, et väeliigi taseme arengus oli natuke kasvuruumi.

Peaaegu sama pilt on tegelikult ka meie brigaadis, kus kohmaka kergejalaväepataljoni külge on poogitud märksa suurema manöövrivõimega scouts.

Üldiselt tundub nende jalaväebrigaadi struktuur väga sarnane meie ainsa omale, selle vahega, et meil on pioneerikompanii asemel pataljon ja lisaks õhutõrjepataljon ning tt-kompanii. Võimalik, et nad tundsid seal õt-st ja tt-st ka puudust!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... eorgia.png

Mis suurtükiväkke puutub, siis D-30 ned olid neil mõeldud jalaväebrigaadi. Kas nendega Tsinvali juures midagi ära tehti, ei oska öelda, kuid miski 4 tk neist saadi dessantnike poolt Varianis taandumisel kätte. Samuti langes venelastele 6 D-30 Kodori orus Gujguri külas. Ma kahtlustan, et D-30 väike laskekaugus sundis seda kasutama suhteliselt lahingutsooni lähedal ja nii ta läkski. Seetõttu ma ei peakski D-30 brigaadis eriti kasulikeks asjadeks.
Enamuse hävitustööst tegid grusiinide poolelt ära suurtükiväebrigaadi koosseisus olnud 152mm ja Grad-id, mis said ka minema lipsatud. 152mm saadi ka sõjasaagiks paar tk, kuid need jäeti maha alles Gorist taandudes ilmselt tehnilistel põhjustel ja 1 2S7 ei olnud mõtet Gori baasist kaasa viia ja venelased ka ei olnud seda kolakat kaasa vedanud.

Mis veel on suurtükiväe struktuurides kummaline suund, on tankitõrje- ja kaudtulesüsteemide rühmitamine ühte toetusväekoondisse. Seda on teinud nii grusiinid, kui venelased (näit 9. srtv-brig Lugas). Mõte jääb mulle esialgu arusaamatuks, kuid loodetavasti ei tule meie sõjaisad selle peale, et meie firmas ka nii teha.