Liitlaste kuriteod?

teddybbeer · Postitus Postitas **teddybbeer** » 12 Aug, 2005 20:56

hauptmann kirjutas:Millisest nurinast on aga jutt kui sinna astuti vabatahtlikult ja aastal 1945 oli neid diviise 50.Wehrmachtis teenisid teadupärast riigisakslased aga Waffen SS-is teenisid puhtalt vabatahtlikud.Venelased tegid väga tihti püksid täis kui said teada,et neil vastas on mõni Waffen SS diviis.Ameeriklastest parem ei räägigi.Ardennides juhtunut peaksid kõik teadma.

haa siin paned nüüd küll puusse, 1945. aasta vennad ei olnud kohe mitte teps vabatahtlikud, või kui oli siis ainult väike %. 1945. a. jama oli selles, et aadu oma õndsas unenäos võidukast SuurSaksast nägi ette, et punase maffia käest päästab teda just kõikvõimas SS... Seetõttu moodustati 1945. al terve müriaad uusi SS diviise nagu "30. januar", "Nibelungen" jne... Inimjõu said need diviisid kas junkrukoolidest või tavalistest nekrutitest.. ma nyyd kyll ei arva et need miskid fanattidest rambod olid...

hugo1 · Postitus Postitas **hugo1** » 12 Aug, 2005 21:02

diviisid kas junkrukoolidest või tavalistest nekrutitest.. ma nyyd kyll ei arva et need miskid fanattidest rambod olid...

Jah need, kes 1945a Berliinis võitlesid olid fanatikud ja paljud ka vabatahtlikud. See oli ju Hitlerjugent, nad olevat olnud lapssõdurid. Enamus 14 - 15 aastased. Kuid võitlesid nad väga vapralt ja tihti surmani. Eriti julmad sõdurid. Need olid need lapsed, kes Aadu propaganda programmi algusest lõpuni läbi teinud. Hitleri viimased sõdalased.
Hitlerist tehtud viimane fotogi koos nendega, kui ta neid autasustab. Poisid vastasid igati Aadu ootustele. Äärmiselt kurb peatükk III Reichi ajaloos.

kapralheinz · Postitus Postitas **kapralheinz** » 12 Aug, 2005 22:25

Tänu sellele "tulevikugeneratsioonile" Hitlerjugendile ehitati üles sõjajärgne Saksamaa. Need poisid, just täpipealt Führeri kavade ja plaanide kohaselt vormitud, panid aluse Saksa "majandusimele". Muidugi on osa ka Marshalli plaanil ja Lääne majandusabil, kuid tähtsaim oli nende poiste vaim ja kangus: Deutchland über Alles!

teddybbeer · Postitus Postitas **teddybbeer** » 12 Aug, 2005 23:51

hugo1 kirjutas:
diviisid kas junkrukoolidest või tavalistest nekrutitest.. ma nyyd kyll ei arva et need miskid fanattidest rambod olid...
Jah need, kes 1945a Berliinis võitlesid olid fanatikud ja paljud ka vabatahtlikud. See oli ju Hitlerjugent, nad olevat olnud lapssõdurid. Enamus 14 - 15 aastased. Kuid võitlesid nad väga vapralt ja tihti surmani. Eriti julmad sõdurid. Need olid need lapsed, kes Aadu propaganda programmi algusest lõpuni läbi teinud. Hitleri viimased sõdalased.
Hitlerist tehtud viimane fotogi koos nendega, kui ta neid autasustab. Poisid vastasid igati Aadu ootustele. Äärmiselt kurb peatükk III Reichi ajaloos.

ja see ei ole miite esimene kord, kui hea foorumikasutaja hugo1 paneb eelkõneleja postitusest suisa mööda...
Ehk tood mõne 1945. aastal formeeritud W-SS diviisi mis võitles Berliinis?
Nekrutid ja junkrud ei olnud kohe mitte 14-15 aastased poisikesed vaid noorsandid, kelle iga jõudis ajateenija ajajärku ning need vennad olid tavaliselt lihtsalt mobiliseeritud... Jah, kahtlemata tegi W-SS diviis "Lehr" vägitükke Normandia rindel 1944. aastal liitlaste vastu, kuid ta ei olnud teps mitte Berliinis, need Berliini noorukid olid enamuses Volksturmi ridades või siis õhutõrje abiteenistuses...

ja Berliini fanattidest... niipalju kui ma sellest tean (ja seda on tglt häbiväärselt vähe) siis vähemalt 15. läti füsiljeeri pataljon jäi sellesse kotti juhuslikult.... paarisaja prantslase kohta seda vist väita ei saa... ka ma ei tea norrakate/taanlaste põhjusest selles lahingus osalemiseks...
Ka on minu isiklik elufilosoofia selline, et parem kooleda kuskil kaevikus relv käes, kui Siberi lumistel väljadel mahalaskmiskomando ees... ja ma arvan, et '45. aastal Berliinis võidelnud W-SSlased jagasid minu arusaamu...

hugo1 · Postitus Postitas **hugo1** » 13 Aug, 2005 5:20

Nekrutid ja junkrud ei olnud kohe mitte 14-15 aastased poisikesed vaid noorsandid, kelle iga jõudis ajateenija ajajärku ning need vennad olid tavaliselt lihtsalt mobiliseeritud...

Kas Saksamaal mobiliseeriti 1945a. 13 aastaseid

http://kleioscoop.digischool.nl/cameras ... aanden.jpg
Mina teatsin, et need Hitlerijugendi liikmed olid vabatahtlikud. Paljud neist kantsid ka SS vormi.

bandidos · Postitus Postitas **bandidos** » 13 Aug, 2005 9:04

issver..nüüd kakleme siin juba sellepäratst kes vapram(!)...Kas vaprus kui omadus saab välistada, et vapper SS mees või USA langevarjur, punaarmee kaardiväelane, valgevene partisan, eesti leegionär või kes tahes(!) poleks suuteline hukkama relvitut, peksma või piinama sõjavangi jne..jne..kas siis käsu korras või oma isiklikul initsiatiivil?
Nõme oleks sõja üht osapoolt ülistada, varjates nende roimasid selle taha, et "...aga vaenlane oli veel hullem!"..et see hea polnudki nii hea,,ja halb polnudki nii halb"...
Üldistamine on tobe.... ja möönduste tegemine sama jama, kui objektiivsusest puudu tuleb.
Julmus sõjas on paratamatus...millise taseme võib see saavutada,see sõltub ainult ajast. See ei sõltu kuuluvusest mingi riigi armeese, või organistatsiooni, ega rahvusest, nahavärvist, kultuurilisest omapärast, ega kliimavöötmest.

OveT. · Postitus Postitas **OveT.** » 13 Aug, 2005 9:16

bandidos kirjutas:Julmus sõjas on paratamatus...millise taseme võib see saavutada,see sõltub ainult ajast. See ei sõltu kuuluvusest mingi riigi armeese, või organistatsiooni, ega rahvusest, nahavärvist, kultuurilisest omapärast, ega kliimavöötmest.

Sellega ei saa kuidagi nõus olla.
Kohe kindlasti sõltub julmus rahvusest ja kultuurilisest omapärast.

teddybbeer · Postitus Postitas **teddybbeer** » 13 Aug, 2005 10:44

hugo1 kirjutas:
Nekrutid ja junkrud ei olnud kohe mitte 14-15 aastased poisikesed vaid noorsandid, kelle iga jõudis ajateenija ajajärku ning need vennad olid tavaliselt lihtsalt mobiliseeritud...
Kas Saksamaal mobiliseeriti 1945a. 13 aastaseid
http://kleioscoop.digischool.nl/cameras ... aanden.jpg
Mina teatsin, et need Hitlerijugendi liikmed olid vabatahtlikud. Paljud neist kantsid ka SS vormi.

oh seda püha lihtsameelsust

. Olgu siis nii... mina annan alla... solvata ei taha ja ropult rääkida pole mõtet niiet lähen ja nokitsen nurgas vaikselt omaette ajalooga edasi... võibolla sa ei saa lihtsalt minu väljendusviisist aru

hugo1 · Postitus Postitas **hugo1** » 13 Aug, 2005 11:20

oh seda püha lihtsameelsust . Olgu siis nii... mina annan alla... solvata ei taha ja ropult rääkida pole mõtet niiet lähen ja nokitsen nurgas vaikselt omaette ajalooga edasi... võibolla sa ei saa lihtsalt minu väljendusviisist aru

Selle asemel, et ohkima hakkad nagu vana naine, võiksid öelda, mis Sulle ei meeldi.
Lühidalt, mina sain aru, et Sinu arvates 1945a. enam tulihingelisi võitlejaid ei olnud, mina väitsin, et oli, Hitlerjugent. Need sõdalased ei jäänud alla täismeestele.

teddybbeer · Postitus Postitas **teddybbeer** » 13 Aug, 2005 12:14

nuh puust ja punaseks siis...
Lühidalt: hauptmann väitis, et 1945. aastal oli 50 W-SS diviisi, kõik puhtvabatahtlikuse alusel formeeritud, mina väitsin, et 1945. aastal formeeritud W-SS diviisid ei koosnenud vabatahtlikest, vaid juhuslikest õppeplatsidel kokkuklopsitud väeosadest, põhiliselt viimase aastakäigu noortest. Hugo väitis, et Berliinis olid fanaatikud ja 14-15 aastased poisid. Mina väitsin, et nekrutid ja junkud ei ole mitte 14-15 aastased vaid veits vanemad ja küsisin milline 1945. aastal formeeritud W-SS diviis oli Berliinis. Hugo1 küsis seepeale, et kas Saksamaa mobiliseeris 13 aastasi.
Mina kapituleerusin.

Ühesõnaga, mina rääkisin aiast, sina aiaaugust, kui vanasõna tsiteerida...

sorry et ei suutnud puid kuidagi siia foorumisse panna

Steiner · Postitus Postitas **Steiner** » 13 Aug, 2005 13:22

Ma tahaks lihtsalt teada, kust võetakse arv 50 WSS diviisi '45 aastal?! Ja mis imeloom on Waffen-SS diviis "Lehr"?!

Ja selle koha pealt olen küll teddybear'ga ühel nõul, et '45 moodustatud diviisid oli 1) suuresti paber diviisid, ehk siis alakomplekteritud. 2) koosnesid erinevatest üksustest, koolidest ja ka isegi SS asutustest kokku kraabitud meestest. Ei saa neid nagu väga vabatahtlikeks lugeda...
Prantslased, inglased, rootslased jne kes jäid '45 Berliini - meestel polnud nagu suurt põhjust/eesmärki elada ju. Kodumaal oleks nad reeturitena kas maha lastud või vähemalt vangi pandud. Paljud neist olid natsid/fašistid/anti bolševistid, kes nägid oma ideaalide ja unistuste purunemist koos III Reichi hukuga. Meestel polnud muud jäänud, kui võidelda ja surra koos oma kamraadidega. Ja seda nad ka tegid.

teddybbeer · Postitus Postitas **teddybbeer** » 13 Aug, 2005 13:50

Steiner kirjutas: Ja mis imeloom on Waffen-SS diviis "Lehr"?!

eh sorry väike näpukas ajasin sassi tankidiviisi "Lehr" ja 12. SS tankidiviisi "Hitlerjugend"(mõlemad sõdisid Normandias), loomulikult mõtlesin ma viimast.

hugo1 · Postitus Postitas **hugo1** » 13 Aug, 2005 13:57

Sõja viimasel (1945) aastal kuulus Relva-SS koosseisu 33 diviisi ja 3 brigaadi ja mõned väiksemad, iseseisvad üksused. Neis oli:

7 tankidiviis (Panzerdivisione)
5 tankitõrjediviis (Panzejäger)
7 mägikütidiviis (Gebirgsjäger der SS)
2 ratasväediviis (SS-Kavallerie)
Ülejäänud 15 diviisi koosnesid lääne- ja idaalade rahvustest formeeritud üksustest.

Vabatahtlikud Hitlerijugendist sõdisid ka SS-i ridades. Oma nooruses ja rumaluses olid nad ainsad, kes uskusid, et sõda on veel võimalik võita.

hauptmann · Postitus Postitas **hauptmann** » 13 Aug, 2005 13:59

Niih,üritasin nagu õelda,et 1945 aastaks oli formeeritud 50 diviisi.Et 1945 enam asi nagu eriti vabatahtlikkuse alusel ei käinud on tõsi.Tõsi on ka see,et 1945 sõdisid fanaatikud,mehed kes olid kindlaks jäänud Führerile.Üritasin kiirelt leida ka arvutist kohta kus siis kõik Waffen SS diviisid olemas aga praegu ei leidnud üles.Kuna praegu suht kiire siis proovin õhtu poole asja üles leida.Mälu järgi aga mäletan,et 1945 aastaks oli neid diviise 50. Aga kui peaksin eksima siis palun ärge näkku lööge

Proovin õhtul asja korda saada.

Tundub,et Hugo1 jõudis ette aga vaatan siiski hiljem asja üle

hugo1 · Postitus Postitas **hugo1** » 13 Aug, 2005 14:00

Et asja natuke selgitada, tahtsin öelda, et teddybbeeril on õigus. 1945a. olid tõesti enamus, kes sõdisid Saksa poolel mobiliseeritud. Hitlerjugendi võitlejad olid väike erand.

www.militaar.net

Liitlaste kuriteod?

Kes on foorumil