Enesekaitserelva valik

[Tony]

Tänapäeva relvaturul valitseb üleküllus. Milline siis...
Mainisin Glock 19 ja SIG P228, 9x19mm. Need on kompaktsed ja kvaliteetsed,tuntud headuses. Kui rääkida arvestatavast Stopping Powerist, siis jah, 9mm Para - sealt see algab.
Kui tahta tugevama peatava toimega, soovitan - kaliiber.40s&w ,samuti näiteks kompaktsed Glock 23 v. SIG P229. Head valikd! Sel kaliibril tavaliselt paar padrunit vähem salve mahub kui 9mm Para.
Ka Heckler&Koch toodete valikut tasuks vaadata.
Ilmselt veel parema Stopping Poweriga on .45ACP, eelpool juba mainitud.
Täiesti võimalik kaasas kanda relvi sellele padrunile, ehkki pisut kogukamad nad on eelpool mainitutest. Kuigi jah,tänapäeval tehakse imevidinaid,kõige võimsamale padrunile konstrueeritakse relv laussa väärakalt kompakt,väike.Maitse asi,relv peaks äkki meeldima ka:).

Ise paraku ei viitsi oma Glocki küll igapäev kaasas vedada (ei tea,kas see on viga?). Üks USA relvaajakiri ütles õigesti - kumb kaitseb tänaval paremini,kas väike .380 kaliibrine taskupüstol sul mõnusalt kaasas v. .40 kaliibrine kodus raudkapis.
.380ACP ehk 9x17mm (väga kihvt püstol sellele näiteks Walther PPK või SIG P232) ajab ka asja ära, küll ehk suure metsiku kolli, kui veel narkot pannud kah,peatamiseks,hmmm, pidi hmm,mitte kohe just pikali võtma...

[jackpuuk]

Ma arvan, et rahuaegses olukorras 90% konfliktidest eskaleeruvad, mitte ei toimu täiesti lambist. Tegelikult ei pea sa relva kasutama 5 millisekundi jooksul vaid sul on võimalik püstol vinnastada. Point on ikkagi selles, et kui juba relv soetada, siis selline, millega saab ka muud teha, kui vaid vaikselt püksis kanda

Võibolla peaks mõtlema ka kaaskodanike peale? Ehk tuleb pidada pangaröövlitega ja amokki jooksva kättemaksjaga pikemat tulevahetust?
Esimene relv olgu ikkagi püstol minimaalse kaliibriga 9mm. Mida rohkem padruneid salves, seda parem.

Et nagu kvantiteet kvaliteedi asemel jälle?
Loomulikult sündmused eskaleeruvad, lugege uudiseid PeksuPealinnast Pärnust ja sellega seonduvast kohtupraktikast, siis on ju kohe selge, et eskaleeruvad. Juhtumid autoga randa sõitmisest ja inimese sõnavõtust, et nii pole ilus teha, ning sellele järgnevast. Tehke siis oma valik, kas vait olla või haiglas olla, kuuli rauda tõmbamiseks aega ju jagub. Kui jagubki, siis tuleb lask teha kindla peale (jutt käib ju enesekaitsest), aga siis pole kaliibril enam tähtsust.
Pikali maas olles, kui sind 5-6 ahvi jalgadega taovad on võimalused relva vinnastamiseks suht kasinad, kui neid on 2-3, siis on need võimalused pmst. olematud ( kui neid on 5-6, siis nad rohkem segavad teineteist kui annavad sulle korralikult sihitud lööke).
Enesekaitse juhtumite puhul on relva kasutamised peaaegu alati põhimõtteliselt kontaktlasud.
Pangaröövleid killivad Rämbud lõpetavad enamuses ruudulist Päikest vaadates, tulistavad nad siis erariietes politseiniku pihta või tabades kogemata suvalist inimest tänaval.
Tulge teleka ja arvuti tagant reaalsesse maailma tagasi.
Enesekaitseks (mida oli ka küsitud) on üks parimaid PM, kui sellega hakkama ei saa, siis oled nagunii morgis või haiglas.

[USP]

Panganduse teema oli rohkem nagu asja ilmestamiseks öeldud

Kvantiteet ja kvaliteet ei ole relvade puhul pöördvõrdelised. Vinnastamist saab harjutada. Ilma harjutamata võib iga relvaga hätta jääda.

Mida rohkem padruneid, seda rohkem võimalusi!

[jackpuuk]

"Enesekaitse juhtumite puhul on relva kasutamised peaaegu alati põhimõtteliselt kontaktlasud."
Tsiteerin iseennast jälle, kuid kui Tõnul on aega ja viitsimist, siis vast kommenteerib minu arusaamu.
Saage sellest ükskord aru, et enesekaitserelv on selleks, kui tõmbad välja, siis lased kindlapeale.
Rohkem variante pole tsiviilisiku jaoks!

[mongol]

Ehk siis jackpuugi sõnadele lisaks - teglikult on püstoli efektiivne "tööraadius" kuni 15 meetrit.
Käsi püsti, kes isegi tiirus kiirlaskudega terve salve (8 või 15 padrunit) kehakujusse on suutnud uputada. Distantsiks siis 20 või 25 meetrit.

Mina suudan seda teha rahulikult sihtides ja lastes, kiiresti põmmides no mitte ei õnnestu, kuigi harjutada saab üpris regulaarselt. Miks just kiirlaskudega - sul pole adrenaliinilaksu all olles erilist võimetki rahulikult hingata, sihtida ja sujuvalt päästa, sellest ka see "kontaktlaskude" rõhutamine jackpuugi poolt.

[gvardimatros]

"Enesekaitse juhtumite puhul on relva kasutamised peaaegu alati põhimõtteliselt kontaktlasud."
Tsiteerin iseennast jälle, kuid kui Tõnul on aega ja viitsimist, siis vast kommenteerib minu arusaamu.
Saage sellest ükskord aru, et enesekaitserelv on selleks, kui tõmbad välja, siis lased kindlapeale.
Rohkem variante pole tsiviilisiku jaoks!

just

[jackpuuk]

Ehk siis jackpuugi sõnadele lisaks - teglikult on püstoli efektiivne "tööraadius" kuni 15 meetrit.
Käsi püsti, kes isegi tiirus kiirlaskudega terve salve (8 või 15 padrunit) kehakujusse on suutnud uputada. Distantsiks siis 20 või 25 meetrit.

Mina suudan seda teha rahulikult sihtides ja lastes, kiiresti põmmides no mitte ei õnnestu, kuigi harjutada saab üpris regulaarselt.

Esiteks 15m. distantsilt kedagi enesekaitseks tulistades (tööraadius on jah umbes selline), lähete reeglina trellide taha (kui just ei rünnatud sind AK või MG-ga).
Teiseks mongoliga täiesti nõus.
Räägin oma kogemustest, vaadake teema "mälestused" alt "karauul" minu postitust. Uus AKS ja ootamatus olukorras ei suutnud ma sellelt kaitseriivi maha saada, kes AK-ga kursis, see teab, et kaitseriivi all on väikesed süvendid ja kui need on kulumata, ning vajutad jõuga hoovale, siis on seda suht raske maha saada. Kahe aasta jooksul lasksime umbes 1000 padrunit kuus AKS-ist, polnud vist kõige väiksem selle relva käsitsemise kogemus.
Aastaid hiljem sain kuuli jalga, ehkki üks eelnev ootamatu kogemus oli olemas, võttis adrekas ikka silmad ruutu.
Ehk nende kogemuste tõlge: pää om uma, aga käe-jala pole uma
Enne kui relva muretsete, tehke mõned langevarju ja benji hüpped ja proovige kohe peale seda relvamaketti sihtida, siis otsustage, kas tasub relva muretseda.

[Medusa]

Meeste jutu kinnituseks üks videolink - see küll reklaam ühele poele, aga mõte sama: käesolev relv ja valmisolek seda kasutada on etem kui mistahes politseinik minutite kaugusel.

Mul on tunne, et seda juttu on nii siin kui mujal juba aastatid räägitud, et relvast vast isegi olulisem on reaalne tahe ja valmisolek seda kasutada, et kui asjad lähevad pirnikujuliseks ei jää asi kõhkluste taha pidama. Ehk lõppkokkuvõttes, tegelik relv on siiski inimene, ülejäänud abivahendid on vaid tahte pikenduseks. Kui seda tahet pole, pole ka suurt vahet, kas põues on püstol või hõlma all AK (relvaseadus muide lubab ju ka pikaraudseid relvi enese ja vara kaitseks soetada ja regada).

[USP]

Jack, selles foorumis ei maksa delfi kõnepruuki juurutama hakata.
Küsimus oli optimaalest kaliibrist (optimaalne= parim, soodsaim). Seda, kuidas keegi ohuolukorras käitub, näitab aeg, mitte verbaalne põrkamine kusagil foorumis.

"Parimat" kaliibrit võiks arvutada nii, et padruni erinevaid näitajaid hinnatakse skaalal 1-10 ning võetakse keskmine. Toon meelevaldse näite:

9x19
peatamisjõud -7
kättesaadavus -10
hind -8
laskemoona hulk salves (teoreetiline suurus) -8
= 8,25

.45 ACP
peatamisjõud -10
kättesaadavus -8
hind -5
laskemoona hulk salves -6
= 7,25

Optimaalsus sõltub ennekõike sellest, milleks padrunit kasutatakse.

[Madis22]

Hea enesekaitse relv on:
1) piisavalt väike ja kerge, et seda oleks mugav kanda;
2) väikese tagasilöögiga, et kasutaja ei peaks olema tagasilöögiga harjunud;
3) lihtne kasutada, et ei peaks selle kasutamist pidevalt harjutama;
4) piisavalt võimas ja täpne, et ründaja kahe meetri kauguselt esimese lasuga peatada.
Tähele tuleb anna ka asjaolu, et kuuli energia ei oleks liiga suur, või tema võime energiat lastavale objektile üle kanda liiga väike, nii et ohustatud võiks saada ründaja taga olevad isikud, esemed.

Optimaalseim relv enesekaitseks on väike, piisavalt suure suure kaliibriga (9mm), väikese kuuli algkiirusega padruniga (380 apc, 38spl), väikese salve mahuga püstol või revolver. Suur salvemaht tähendab ühtlasi suuremat kaalu ja ka paksust. Väikese salvemahuga püstolitel on enamasti üherealine salv, mis võimaldab ehitada nad õhemad. Head on enesekaitseks revolvrid, mida saab legaalselt kanda suures valmisoleku astmes, mida toodetakse väga kergeid (näiteks see)

Ainult kodus kasutamiseks on parim 12cal kaheraudne, mida ei pea sisetingimustes sihtima, vaid piisab õigesse suunda pööramisest.

[Tony]

See on asjalik teema.
Ise ei kanna relva kaasas põhjusel,et ei taha jamasid. Või kas on kellelgi isu uurijate,advokaatide,kohtuistungitele raha ja aega ning närve kulutada...? Ja lõpptulemus tõenäolisemalt relva kasutaja kahjuks.See on nii,et kuidas keegi...
Käin tööl mööda Majaka tänavat hom. - õht., eelistan jalgu v. muid võimalusi. Väga õige - mingi kaigas on parem,v. kiired jalad.
Küll aga hoian relva kodus käeulatuses. On maakodu,on koerad,ust ei ava selleks et jaklaga näkku saada:).
Ei tee aga ka maha relva kandmist. Ohutegur tuleb igal mehel ise hinnata. Olukorrad tuleb ette läbi mõelda - siis jääb ka halvim tulemata.
Kandmiseks on tõesti lühikese rauaga .38 sp. revolver parim - sest tõenäoliselt vaid kontaktlasu puhul võite kohtus õigeks jääda (ja revolver kannatab ka läbi tasku tulistamist tõrketa).

[uusmario]

Linnas soovitaks kasutada siiski gaasi, mitte tulirelva.

[Basilio]

Linnas soovitaks kasutada siiski gaasi, mitte tulirelva.

Asja annab ka kombineerida. Tulirelva esimes(t)eks padruni(te)ks võib panna gaasi/kummikuuliga/haavli/pauk või misiganes ilma tinakuulita eripadruni(d). Püstoli puhul tekib ainult probleem ümberlaadimisega, pead seda käsitsi tegema. Revolvri puhul peaks see üsna bro lahedus olema, muudkui tallad päästikut ja järjest rammusamaks laengud lähevad.
Aga teema juurde tagasi tulles - kaliiber on sel puhul ikka 9mm/38 soovitatav. Palju erimoona saada ja seda mahub konteinerisse piisavalt. Ka 5,6mm/22LR-le on erimoona saada, aga seda on seal tõsiseks heidutuseks liiga vähe.

[Satakas]

Linnas soovitaks kasutada siiski gaasi, mitte tulirelva.

mõned aastad tagasi ilmusid justkui müügile spetsiaalsed kummikuule laskvad püstolid. need peaks gaasist veelgi otstarbekamad olema.


oli isegi niuge teema: http://militaar.elkdata.ee/phpBB2/viewt ... dae2aead51

[Tony]

Meenus veel üks huvitav kaliiber - 9mm Ultra ehk 9mm Police, 9x18mm.
Algkiirus kuulil ~310 m/s; Võimsus u. 330J, ehk siis kõvem kui .380ACP.
Neile tehti (kas tehakse veel?) relvi - SIG P230 ja Walther PK. Päris huvitav padrun, taskupüstolitest võimsaim.