Kaitsekulutused 3%ni SKT'st...

[Kapten Trumm]

Märkimisväärne on, et Gruusia-tüüpi sündmuste ettekuulutusi oli ka siin foorumis näha 2006-2007 aastatel, kus ametlik kaitsepoliitika seisnes peamiselt soovmõtlemises. Tundub, et keskmine militaar.net'i paranoiku ja luulutaja on mõnevõrra ettenägelikum kui meie endi maksudest kaitseplaneerijad. Mitte, et ma peaks siinset rahvast kaminast targemaks, aga tundub, et siin ollakse reaalsele elule kohati lähemal.

Nagu ütleb eluvõõras erukolonelleitnant - Eesti kaitsepoliitika fundamentaalne probleem on lähtumine valedest eeldustest. Kolm peamist valet eeldust, mida on ilmselgelt näha, on

1. Venemaalt sõjalist ohtu ei ole
2. NATO abi tuleb alati ja õigeaegselt
3. Venemaal pole põhjust meid rünnata

Vaadake, et me kuskil Tallinna varemete vahel viimaseid padruneid salve lükates nende eelduste paikapidamatuses veenduma ei pea! "Meil on kõik korras" -vennad on selleks hetkeks juba ammu lennukile putkanud või tervitavad vabastajaid. Praegu ei räägi me isegi sellest, et Eesti peaks olema suuteline enda eest ise seisma, vaid sellest, et vaja on armeed, mis peaks REAALSELT selle 14-30 päeva vastu. Praegu sellist armeed ei ole. Ja see on SUUR PROBLEEM, et ei ole. Neljarealine Tartu maantee või pensionitõus on selle PROBLEEMI kõrval viiendajärgulised probleemid.

[sammalhabe]

Nagu ütleb eluvõõras erukolonelleitnant - Eesti kaitsepoliitika fundamentaalne probleem on lähtumine valedest eeldustest. Kolm peamist valet eeldust, mida on ilmselgelt näha, on

1. Venemaalt sõjalist ohtu ei ole
2. NATO abi tuleb alati ja õigeaegselt
3. Venemaal pole põhjust meid rünnata

Minu arust tugineb Eesti riigikaitse (väär?)eeldusel, et USA on (kogu nähtavas tulevikus) Balti regiooni oluliseim tegur. Ajalugu silmitsedes näeme kahte suurt (Saksamaa, Venemaa) ja kahte väiksemat (Rootsi, Poola).
Ehk peaks kaitse- ja välispoliitika olema orienteeritud neile alalistele tegijatele, mitte juhuslikele külalistele. Vähemalt seni kuni EU jalad alla saab(kui saab).

[jackpuuk]

No siiber on teie heietamistest IDF teemadel, tõmmake Trummi poolt tehtud teemasse ja siia postitage seda, mis otseselt teemasse käib! No tõesti on siiber juba!

[Henn]

Küsimus on lähenemises probleemile, kus näituseks mitmed siinsedki foorumi külastajad elavadki 2005 aastas, või minu pärast aasta või pool tagasi tänasest (nagu mitmed elavad vanemate ajaloo sündmuste interpretatsioonide puhul mineviku teadmistes/kivistites/dogmades), elik oma trotsis ei nähta, et tegelikult on protsess jõudnud juba areneda. Ja seda sageli Kamina paariate abil. Me ei ole täna seal, kus me olime näiteks aasta tagasi.

Ei ole tõsti. Kaitseeelarve on täna oluliselt väiksem kui aasta tagasi.

[Henn]

Tuleb tunnikstada, et ilmselt nii head tandemit (minister ja kaitsevägede juhataja) pole varem olnud. Kuigi lollus lokkab kohati edasi, on edasiminekut siiski samuti kohati näha.

[uusmario]

Eesti võiks proovida USA'ga kokkulepele jõuda nende ladudes seisvate ja nende jaoks vananenud relvade omandamiseks. Sellised relvad nagu nt vanemad TOW'd (ITOW, TOW2, TOW2A), Dragonid, Stinger C,D;G variatsioonid, HELLFIRE A-seeria, LAW-72, FLASH jne peaks neil veel ladude sügavuses alles olema, ise nad neid vaevalt enam kasutavad, aga meile oleks neist teatud arvukuse juures palju kasu.

[Kapten Trumm]

Mina pole siin foorumil näinud veel ühtki vormikandjat, kes oleks öelnud, et Eestis on asi korras ja kõva areng toimub. Päris mitut tean ka rohkem kui nimepidi. Ikka on arvamus see, et VÄGA PALJU tuleb veel teha.

Puru silma puistamisega tegelevad siin peamiselt kaitsepoliitika peavoolu esindajad+neile takka kiitjad -neil, kellel tegelikult toimuva absurditeatri kohta first-hand kogemus puudub. Ajalehes ja Akadeemias on kõik asjad ju elementaarsed.

Eestis on tegelikult täpselt sama sündroom, mis mujal, kus poliitikud-ametnikud, selle asemel, et anda sõjaväelastele kätte nende eesmärgid ja täitmiseks vajalikud resursid, asuvad oma 2 kuulise VIP-kursuste teadmiste (kõigil pole sedagi) põhjal vägesid liigutama. Sekundeerivad (-sid) neile rohkearvulistes staapides ametnikud vormis, kes värisevad enda kindralipensoni pärast. Nt Afganistani missiooni puhul astus kaitseministeerium puhtalt üle asjatundjatest "rahvavaenlaste ja tagurlaste" hoiatustest, et Afganistanis satutakse tõsisesse sõtta kena külades jalutamise asemel. Tol hetkel oli kaminas vajalik ja peastaabis kasulik soovmõtelda, et tuleb järjekordne nice, easy walk, ehk paar lahingut ka ja saame taas punkti kirja. Läks aga nii, nagu asjatundjad hoiatasid - hukkunute arv kasvab, kuid lõppu pole näha, varsti saadame ka kolmanda kompanii ja suurtükipatarei ning oma hüpermoodsad Augusta kopterid kah. Lähima 10 aasta jooksul NATO seal kontrolli ei saavuta ning kogu ürituse kulud eskaleeruvad ning meile kui truule liitlasele tähendab see täitmatut kaval-antsu kübarat, kus järjest kasvavas summas oma kaitse-eelarvet põletada.

[Kapten Trumm]

Eesti võiks proovida USA'ga kokkulepele jõuda nende ladudes seisvate ja nende jaoks vananenud relvade omandamiseks. Sellised relvad nagu nt vanemad TOW'd (ITOW, TOW2, TOW2A), Dragonid, Stinger C,D;G variatsioonid, HELLFIRE A-seeria, LAW-72, FLASH jne peaks neil veel ladude sügavuses alles olema, ise nad neid vaevalt enam kasutavad, aga meile oleks neist teatud arvukuse juures palju kasu.

Mina muidugi unistaks hetkest, mil jalaväerühma TT jagu omandab CG asemel Javelinid, vat see oleks väikeüksute tasemel täitsa sex värk, kui rühm suudab iga välja ilmuva stepirahva soomusmasina koheselt ära komposteerida ilma, et oma inimesi ohtu seaks (kustiga pisikese selle efektiivse laskekauguse pealt midagi teha on väga ohtlik nali).

Praegu aga ei saa TT-d allapoole anda, sest 1. relvi pole piisavalt 2. Milan on kasutatav heal juhul kompanii tasemel, sest ta on ikka kaasas tassimiseks neetult raske ja kuigi teda nimetatakse miskipärast jalaväe relvaks, vajab ta ikka autoga liigutamist.

Iraagi missioonil tassisid jänkid Javeline linnas kaasas, hea moodus kuskil kaugel oleva tulepesa ära kustutamiseks.

[sammalhabe]

Tuleb tunnikstada, et ilmselt nii head tandemit (minister ja kaitsevägede juhataja) pole varem olnud. Kuigi lollus lokkab kohati edasi, on edasiminekut siiski samuti kohati näha.

Peame "tänama" Venemaad kes andis (3x08) sellele heale tandemile põhjuse tegutseda. Muidu oleks kogu sünergia kulunud ilmselt Helmandis ära.

[uusmario]

Praegu aga ei saa TT-d allapoole anda, sest 1. relvi pole piisavalt 2. Milan on kasutatav heal juhul kompanii tasemel, sest ta on ikka kaasas tassimiseks neetult raske ja kuigi teda nimetatakse miskipärast jalaväe relvaks, vajab ta ikka autoga liigutamist.

Siin tulekski appi USA's relvastusest mahavõetud, kuid ladudes hoiustatavad, M47 Dragoni, mis iseenesest ei ole just hiilgavad tankitõrjeraketid, kuid siiski juhitavad ja kergemad kui Javelinid või MILAN'id. Loomulikult ma ei mõtle, et lõpetama kaasaegsete relvade hankimise ja kaupleme endale ainult USA vanad. See variant sai väljapakutud kui võimalus suurendada oma relvavaru, sest selliseid relvi peaks saama üsnagi odavalt, nt paljud riigid annavad mahavõetud relvi transpordikulude eest.

[Kapten Trumm]

Arvestades paanilist sibamist, mis puhkes peale 888't, saab järeldada vaid ühte - kaitseplaneerimine ja ohuhindamine tegelesid soovmõtlemisega. Nagu tegeleti soovmõtlemisega ka enne pronksmäsu.
Võimalik, et spetsialistid juhtisid teatud probleemidele tähelepanu, kuid nende suu vaigistati nagu Afganistani luureraportiga juhtus.

Vaenlane on ju kogu aeg muutumatu olnud ja pole eales häbenenud kasutamast soodsat momenti relvajõul asja ajada. On vaid sügav soovmõtlemine rääkida, et meil oli üks kõva planeeritud protsess, mille ettenägelikkust ei suutnud isegi Gruusia sündmused väärata.

Seevastu Eestis reaktsioonid on reeglina ülimalt paanilised ja hüsteerilised -"Kremli küberrünnakud", "sõjaoht aprillis 2007" "NATO-l on plaanid olemas" jne jne.

Heaks näiteks Eesti riiklikust mõtlemisest on Pärnu üleujutuse lugu. Esialgu ignoreeriti sootuks asjatundjate hoiatusi ja läks, nagu minema pidi - üleujutus tabas meid "olukorras püksid maas". Puhkes totaalne segadus, inimesi korjati päästepaatidega üleujutatud majadest ja majanduslik kahju oli tohutu. Tegelikult piisanuks 2-3 tunnisest eelhoiatusest, kõik oleks rahulikult ära läinud ja kogu see potjomkinlik evakuatsioon oleks olnud olemata.

Seejärel järgnes paanilis-hüsteeriline reaktsioon - pandi üles sireene, lepiti kokku mereteadlastega.

Kui tuli järgmine ohtlik hetk, siis topiti kõrvad kinni asjatundjate jutu ees, et ohtu pole (keda ka eelmine kord ignoreeriti) ja reageeriti kõvasti üle. Taoti kõvasti trummi üleujutusest, rahvas põgenes kodudest- ja üleujutust ei tulnud. Nagu asjatundjad hoiatasid. Jällegi palju jama eimillestki.

Aga asjast õpiti vaid osaliselt - mingit hädaolukorraks valmisolekut pole tänaseni. Sireene pandi ainult Pärnusse.

Täpselt sama asi toimub ka riigikaitses. Seal on lihtsalt tänu salastatusele protsessid vähem teada ja mugavam asjatada - ebamugavate küsimuste eest saab alati pugeda riigisaladuse varju. 20 aastase armee reservpataljoni kogunemised käivad endiselt Sveiki stiilis ja lõpevad osalejate arvates paraja fiaskoga. Ja mitte keegi ei vastuta.

[Qtec]

Homme õhtul, kl 20.05, on ETV eetris järjekordne "Vabariigi Kodanikud". Peateemaks peaks tulema just meie välismissioonide jama. Arutlejate hulgas on ka hr erukindral, Roosimägi!

[Henn]

Nojah, hetkeks tunduski, et Gruusia lõi kõigil silmad lahti (ka NATO-s ja Euroopas). Nüüd käib aga läänes üleüldine Kremli ees kiibitsemine ja isegi Tanki-Ants, kes varem julgelt välja ütles, et ainus oht ähvardab meid idast ja et Venemaal on kindel plaan Eesti hävitada, korrutab äkitselt, et Venemaa meile ohtu ei kujuta. Ja Aaviksoo kiidab muudkui takka. Tea, kas said Rasmussenilt käsu kaasa koogutada?

Sobib hästi siia teemasse:

http://www.postimees.ee/?id=182419

[Kapten Trumm]

Jälle artikkel otse kümnesse!

Jääme ootama NATO-optimistide hüsteerilisi argumente.

Tsiteerin

Samuti sõnastas ta (Kunnas-minu märkus), mis on esmane iseseisev kaitsevõime. «Ühe lausega kokkuvõetult on see sõjaliste võimekuste ja üksuste kogum, mis Eesti kaitsejõududel läheb vaja, et sõjalise konflikti korral vastu pidada seni, kuni NATO poliitilised otsustusprotsessid käivituvad ning liitlased suudavad sõjaliseks operatsiooniks vajaliku väehulga kokku koguda ja kohale toimetada,» kirjutas Kunnas (EE 7.02.2008).

Puhta sulatõsi. Ilma sellise võimeta võiks KV raha tõesti politseile jagada. Lihtne ja arusaadav fakt.

Kaitseministeerium avaldas kriitikale vastuse «Juhul kui NATO ei peaks mingil põhjusel mõnele oma liikmele appi minema, tähendaks see NATO kui tõsiseltvõetava organisatsiooni lõppu ning Lääne senise julgeolekuolukorra kokkuvarisemist. Selles kahtlemine tähendab mõnes mõttes kahtlemist kogu iseseisvuse taastamisele järgnenud Eesti julgeolekupoliitikas ning allavandumist vaenulikule propagandale,» seisab seal

Siin ja (mitte ainult) vastab kamin eheda demagoogiaga. Demagoogia seepärast, et "vähetähtis" asjaolu, et kellelegi appi minemiseks peab see "keegi" vähemalt osaliselt alles olema, jäetakse sujuvalt kõrvale, kuna see ei toeta agendat - NATO abi on totaalne ja tingimusteta, umbes nagu "Force" Tähtede sõja filmis. Tegemist on ilmselt selle anonüümse ajude puuksatusega, mis ilma autori nimeta EE-s ilmutati. Autoriks oli kes? Kannik? Kolga? Sakkov? Mikko? Kui Kunnas räägib elementaarsest eeldusest, et abi saamine muutuks võimalikuks, siis kaminas hämatakse sõna otseses mõttes. Ja kaudselt vihjatakse - kes vastupidist väidab, on vastase propaganda mõju alune ja paniköör.

[Tux]

Kaitseministeerium avaldas kriitikale vastuse «Juhul kui NATO ei peaks mingil põhjusel mõnele oma liikmele appi minema, tähendaks see NATO kui tõsiseltvõetava organisatsiooni lõppu ning Lääne senise julgeolekuolukorra kokkuvarisemist.

Aga vaat seda NATO-le koha kätte näitamist, selle organisatsiooni ja ka EU lõhkiajamist Venemaa tahabki! See ongi kogu nende välispoliitika eesmärk!
Ja kui saab seda näiteks Läti või Eesti kaudu ajada siis seda ka tehakse. Praegu pole veel võib-olla sobiv moment, aga paari aasta pärast näiteks, kui venes jälle uued presidendivalimised tulemas on, võib olukord küll soodne olla. Kujutame ette, et Putin on tollel hetkel populaarsem kui Medvedjev - üks pisike ja võidukas sõda ja kogu NATO-le koha kätte näitamine garanteerib võiduks vajalikud hääled!
Muidugi on ju NATO tuumakaigas aga selle vastu saab ka. Oletame, et üritus toimub mõne rahvusvahelise tippkohtumise ajal ja poliitikud loevad hommikustest lehtedest et vene tankid on Riias ja Toompeal. Esimese asjana lähevad Berlusconi ja Sarkozy Medvedjevi juurde ja küsivad: "A mida sa korraldasid öösel?"
Medvedjev vastab, et tema küll midagi teinud pole, aga homseks uurib kindlasti välja. Järgmisel päeval aga teatab ühe meie Moskvas häid sidemeid omava erakonna esindaja Brüsselis, et meil on kõik korras ja nemad tegid uue valitsuse ja üleüldse kutsusid mõned mõned sõjalaevad viisakusvisiidile. Selle peale on Euroliidu poliitikud lõhkise küna ees, et mida siis ikkagi need baltlased korraldanud on - ühed räägivad ühte ja teised teist ja niikaua kuni nad kokku ei lepi, siis nemad ka NATO-le mingeid korraldusi andma ei hakka.
Kogu lugu! NATO ja EU on mõlemad lõhki ja peavad lõputuid ja mõttetuid kõnekoosolekuid...