Raudteepatareide, soomusrongide ja raudtee võimalused Eestis

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3288
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas hillart »

Kaitseväes, tundub, et on hakatud viimasel ajal sellest tsiviilallhankevaimustusest üle saama (kui oma võimekus reaalne), sest on aru saadud, et raha läheb sageli lihtsalt liiga palju. Näiteks uued väeosade väikebussid pole enam rendikad, vaid sisse ostetud kasutatud mersud, mis ilmselt enne Bundeswehri teenisid. Samuti olen näinud juba armeerohelisi suuri kasutatud liinibusse - oma asutuse bussiga sõit teha on kindlasti odavam, kui bussifirmale tuhandeid renti maksta. Lisaks on sellised bussid sageli tundidega ümber seadistatavad liikuvateks laatsarettideks.
Siit edasi arendades - laatsarett-rong oleks väga huvitav teema. Ka tsiviil-õnnetuste puhuks! Mida arvaks hillart?
(mm-mm-mämm: minuteid kestev vaikiv nämmutamine - minu poolt)
Kahjuks ei saa tekstis antud väidetega päri olla. EKV militaarmeditsiinis on täheldatav just vastupidine tendents. Võimalikult enam tsiviilile tellimustööna, lepingutega, jne., jne. SA ei huvita kedagi, sest seda ei ole ja, jumal hoidku, võib-olla ei tulegi.
Sinu poolt antud link on mulle vägagi tuttav. Olen sellel leiduvat sageli oma suurte juhtide poole suunatud märkuste-väidete ühe tõestusmaterjali osana kasutanud. Kuid paraku tuleb ikka ja jälle konstateerida tõsiasja, et - no, ei taheta meil õppida teiste kogemustest. Ikka on tarvis ise kõrvetada saada, et veenduda tule põletavas toimes. (ehk siis - kui tuli just parasjagu ei kõrveta, siis järelikult pole ta ka ohtlik !!!).
Lähteinformatsiooniks raudtee teema aretajatele veel nii palju, et EV-l puudub igasugune veerevkoosseis, mis omakorda välistab ka raudtee riigipoolse kasutamise. Omanikuna saaks ta seda kasutada vaid teatava koguse vanarauana. Ka on veel olemasolevate liinide seisund n.ö. viimase veerandi peal.
EV-l puudub tänase päeva seisuga igasugune tsiviil- ja kodanikukaitsevõimekus, kuna riik on nii-ii õhukeseks jäänud ja eraomand nii-ii puutumatu, et ... iga kodaniku iseenda kaitse on tema iseenda asi ja riigi seisund on eelpoolnimetatute järel alles kolmandajärguline. (see ei ole mitte minupoolne negatiivsete meeleolude levitamine, vaid kainest faktide analüüsist tulenev järeldus).
P.S.
Tegelikult peakski see teema rohkem nagu OLEKS-asjade alla passima.
Ilmselt oleks mõistlik vaadata meiesuguseid või meist vaesemaid riike ning seda mida need teevad. Pole võimalik, et kõik nad on lollid.
Muidugi pole see võimalik, kuid meie riiklikul tasemel väljaöeldu ja -tehtu paraku just sellise signaali meist välja on saatnud. S.t, et me just-kui selliselt arvamegi - kõik teised on lollid peale meie iseendi. Meenutame mõnda episoodi plekknõude laos laamendamisest - keeldumised soomus- ja lennutehnika kingitustest (neid omal ajal vastu võttes oleksime praeguseks olnud hoopis-hoopis soodsamal stardipositsioonil oma aretamistega, millistest me ikka veel "oleks"-vormis räägime), tänaseks (pea-aegu 20 aastat peale EKV taasloomist!!!) vaid markantseks muutunud (olematu) nn. KV meditsiiniteenistus, iga-aastselt (sic!) muudetavad struktuurid (nii, et mitte keegi ei tea, missugune just momendil kehtiv on ja kuidas toimib) jne., jne.
Kui midagi ei taheta, ei vaevuta, ei viitsita teha, siis - loll on, kes põhjust ei leia. Ja neid põhjuseid ongi leitud. Kui vaja, siis nii, kui vaja, siis 180 kraadi vastupidi. Padupragmaatilises EV-s aga, kus patriotismist on tavaks vaid minevikuvormis rääkida, on selleks võlusõna valdavalt RAHA. Seejuures unustatakse aga tõsiasi (missugune meil aga teada oleks, kui me ka teiste kogemustest õppida suudaksime), et näiteks täna kokkuhoitud 100 krooni sunnib meid homme (või ülehomme, kui aega antakse) 100X100 krooni sama ettevõtmise eest (sest ilma lihtsalt ei saa) välja käima. :twisted: :twisted:
Ah, andke andeks, kamraadid! Läks jälle üldiseks jutuks. Aga hinge piinab ja tahaks kangesti sisemuse väntsutajast kas või sõnadega vabanemist taotleda. :cry:
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Kasutaja avatar
taifunk
Liige
Postitusi: 129
Liitunud: 13 Juun, 2006 9:12
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Postitus Postitas taifunk »

Kapten Trumm kirjutas:
hummel kirjutas: Ma ei tea täpselt, mis see veduri kütusekulu on, kuid võimalik, et suure kolonniga Võrust Tallinna sõit tuleks ešeloniga odavam, kui maanteedel kärutades.
Elektriraudtee ju?
Nii kaugele elektriraudtee ei ulatu: http://www.elektriraudtee.ee/?tpl=1088

Kasutusel olevate raudteeliinide kaart: http://www.edel.ee/kaart/0/readmore/79
devean
Uudistaja
Postitusi: 15
Liitunud: 15 Okt, 2008 23:22
Kontakt:

Postitus Postitas devean »

Lisage veel sinna ca 200 km. põlvekivi raudteed.
Kasutaja avatar
man21
Liige
Postitusi: 822
Liitunud: 01 Juun, 2005 13:34
Kontakt:

Postitus Postitas man21 »

Jätke ometi selle teemaga jahumine, see ju täitsa hullumeelsus. Mingi abistav funktsioon, mingis erakorralises situatsioonis võib mõnel rongil olla, kuid sellele ehitada kaitsevõimekust???
Kapten Trumm, kui lennunduse propageerija, on jätnud edumeelse mulje, kuid see rongide värk!?
Ela täiel rinnal ja kui kord kooled, siis ära kahetse elatud elu!
Kasutaja avatar
setu
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 11 Mär, 2009 10:32
Kontakt:

soomusrongidest praegu

Postitus Postitas setu »

26ndal märtsil 2009 salvestasin alloleva pildi publikule evimiseks, mitte niivõrd otsese lahenduse vaid vihjena.
Pilt

Juba toona oli mõte selge, et Venemaa kasutab oma tehnika veoks raudteeplatvorme ja nende militaarlinnu läbib alati raudtee. Samuti Eesti kaarti vaadates on kaks peamist ida suunda raudteega palistatud. Oli vaid vaja kiiret ja "nähtamatut" ebastandardset lahendust.

Oluline polegi kaugele laskmise võimekus, kuivõrd suur kiirus ja täpsus. Maksimaalselt 10km laskekaugus on juba liigne võimekus, samuti võiks relvaplatvormi suure kiiruse juures olla ta ka mehitamata.
Paralleelselt saab mõelda ka HyRail lahendustele, kuid neil puudub kiirus, mis paraku polegi meie ja idanaabri infras võimalik. Seega võiks olla 21. sajandi soomusrong HyRail'iga varustatud moodul, või multifunktsionaalsema variandi puhul veok.

tervit,
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).
jackpuuk
Liige
Postitusi: 2243
Liitunud: 28 Aug, 2007 2:06
Kontakt:

Postitus Postitas jackpuuk »

Üle pika aja Kapteniga ühel meelel, kas see just soomusrong peaks olema, aga üksikute suurtükiplatvormide koostamine-vajadusel kasutamine peaks olema jõukohane ja ka otstarbekas.
sitt päev, kellele kurdad
Kasutaja avatar
setu
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 11 Mär, 2009 10:32
Kontakt:

HyRail APC

Postitus Postitas setu »

Pilt


HyRail moodulkonteiner APC

- meeskond ca 20-30 liiget
- drive by wire
- max kiirus 100-130 km/h
- relvaplatvormi võimekus kaartule vms jaoks
- IAC kaitseb 7.62 kergtule vastu
Viimati muutis setu, 31 Dets, 2009 11:51, muudetud 1 kord kokku.
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).
Kasutaja avatar
Soobel
Liige
Postitusi: 2292
Liitunud: 30 Dets, 2004 12:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Soobel »

Kuulub ikka absurdialasse see soomusrongi idee. Aga tavalistesse vagunitesse peidetud supersuurtükid ja raketisüsteemid x kohtadel Tallinna raudteevõrgus ja Põlevkiviraudteel oleks küll üsna ebameeldivad üllatused vaenuarmeele.
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
[img]http://www.soobel.planet.ee/TGMB.gif[/img]
Sporrenberg
Liige
Postitusi: 334
Liitunud: 21 Juun, 2007 9:05
Kontakt:

Postitus Postitas Sporrenberg »

Raudtee kaarti uurides on selge, et mõttekas oleks selle infra potentsiaali kasutada just põhjaranniku kaitseks.
Koosseisud kolm-neli vagunit, tulejuhtimine, patarei, radarikompleks, veduk, kogu kaup reas nagu tavalised merekonteinerid.
Kogu trassi ulatuses mitmed "pesad" näiteks 50-70 tk metsamassiivis moondamisvõrkude all või siis maa all kui pinnas lubab - mis pole ka teab mis kulukas, kahhelplaate ei hakkakski paigaldama.
Pidevalt toimuks struktuuri näiteks 8-10 patareid varjatud ümbertoimetamine.
Ohtralt võiks ka mulaašhidega lollitada...
Mine võta kinni kuhu "herilane" just parasjagu muna sättis... :)
Arnold
Liige
Postitusi: 5112
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

Asi, mille liikumise suudab halvata kolm pensionäri a´la Ringmaa, on kuidagi jabur, rääkimata sellest, et õhukaitset ju pole :shock:
Sporrenberg
Liige
Postitusi: 334
Liitunud: 21 Juun, 2007 9:05
Kontakt:

Postitus Postitas Sporrenberg »

Nuu, piisava koguse Ringmaade ees on ka superriigid/võimud jõuetud...
Kirjeldatud potentsiaali olemasolu korral, aga arvestab võimalik vaenlane võimalusega, et tema xxxlipuline dessantlaevastik on suure tõenäosusega Soome lahe põhjas pakkudes rõõmu tuleviku hobisukeldujatele...
Arnold
Liige
Postitusi: 5112
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

Nuu, piisava koguse Ringmaade ees on ka superriigid/võimud jõuetud...
Siis peaks Ringmaa välja laskma :lol:
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Postitus Postitas hummel »

Soomusrongi üritati kasutada minuteada ka Balkanil, kuid täiesti ebaõnnestunult. Rong hävitati lahingus koos isikkoosseisuga täielikult. Mõttetu on sinna ka mingeid suurtükke peale aretada. Esiteks me pole selleks tehnilise koostöö seisukohast võimelised ja teiseks keegi arukas kaadriohvitser ei hakka sellise imeasja peale riski võtma ega sellist lotoprojekti toetama. :lol:

Sanitaarrongi ideed hillart siiski toetas nagu postitusest aru sain. Seda ei ole vaenlasel põhjust ka puruks pommitada. Pigem me saame pasundada meedias, et üritatakse takistada med-teenistust ja genfi konventsiooni täitmist, kui vaenlane raudteesõlmi pommitab.
Sanitaarrongi veerem on Eesti tingimustes ka valmistatav vanadest reisivagunitest. Näiteks 50 voodikohta 2-s endises plats-kaart vagunis ja keskel ambulatoorne vagun. Lisaks teenindusvagun ja elamisvagun personalile, samuti elektrijaam. Ilusad valged vagunid punaste ristidega. Juhtub ka mõni suurem katastroof või õnnetus, saab veeremile veduri küsida (kuigi võiks olemas olla siis juba) ja koosseisu lähemasse jaama kohale vedada, kus saab abivajajaid kohe suures mahus vastu võtta.
Peaks ka tsiviilhuvi olema. Kui peaks mingi suurem jama juhtuma (selgeltnägija ... progrnoosiski lehes järgmiseks aastaks :P ), siis tsiviilmeditsiini võimekusest jääb ilmselt nagunii väheks.
vanahalb
Liige
Postitusi: 3430
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Postitus Postitas vanahalb »

Venelaste raudteearmastus on minumeelest tingitud hoopis sellest, et Venemaa on imeline maa. Kui mitte alati siis teatud aastaaegadel ei olegi seal millegi muuga võimalik liikuda kui raudteetranspordiga. Ja nii on see olnud mäletamatutest aegadest. Venekeelne sõna putj (tee) tähendab tavakeeles just nimelt raudteed. Kõik muud teed (dorogad jms) on ajutised nähtused.
Hiina piiri äärne soomusrong võis olla käigus puhtpraktilistel põhjustel. Ükskõik mis masin (võib-olla peale hõljuki) tammilt alla saata- sinna sohu see jääb ka.
Eesti pinnase ja teedevõrguga on kasvõi tanki treilerile ajamine ja riigi teise otsa vedamine kordades kiirem kui hakata seda vaguniga tegema. Kui mälu ei peta, siis tsiviillogistikas peaks see piir, kus raudteel üldse mõte tekib, kuskil 500 km kandis olema.

Kaevanduste kasutamine on samuti kahtlane äri. Kindlasti on maailmas koopaid ja kaevandusi, kus veega probleeme pole. Eesti kaevandused on ikka padusoos ja nende tööshoidmiseks löövad pumbad ööd ja päevad. Ma mäletan, et kunagi lõhkusime Viru kaevanduses 6 KV jõukaabli ära ja selle parandamise ajal käis kogu tööst vaba kollektiiv "Shnell, shnell!" karjumas. 4 tunniga pidi kaevandus ära uppuma (kindlasti pandi vähe juurde ja tõenäoliselt olid ikka ka avariigeneraatorid selleks puhuks olemas:) )
Kasutaja avatar
man21
Liige
Postitusi: 822
Liitunud: 01 Juun, 2005 13:34
Kontakt:

Postitus Postitas man21 »

Mulle hakkab tunduma, et kapten Trummiks nimetav isik töötab kas Kaminas või Ka...´s ja püüab mingilt teemalt tähelepanu kõrvale juhtida. Kas on see valgesukkade värk või muu, ma veel ei tea, kuid sellist joba ju ei hakata heast meelest ajama!?
Ela täiel rinnal ja kui kord kooled, siis ära kahetse elatud elu!
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline