M14

[Kruuda]

Arutelu on kiskunud jah pisut kiiva. Teema oli kaitseliitlastele kodus relva omamisest aga mingil põhjusel on mõnedel arusaam, et kui relval on peal optika siis kohe peaks olema snaiper. Mina väidan, et 21 sajandil võiks olla MUGAVUSE ja täpsuse pärast igal relval mingisugune optika peal. M14 on hea püss ja kuna neid on meil (Eestis) palju oleks üsna loogiline, et see on püss mis meestel kodus. Eeliseks vastase ees suurem padrun ja sellest tulenevalt piisav tabamus 500-600m peal, kõlaks kuidagi jaburalt kui väita, et optika sinna ei peaks kuuluma. Samas ei ole tegemist snaipritega ja nii võib südame rahus ära unustada kõik hirmkallid optikad kui mittevajalikud.
Relvade kodus omamine annab selle, et võimaliku ründe korral peab vastane arvestama vastuhakuga isegi sel juhul kui riigi valitsuse/esindusega kokkuleppele saadakse. Teadmata kohtades üle terve territooriumi ~50000 püssi millega on normaalne tabada enam kui poole kilomeetri pealt on ohuks igaühele kes ei ole soomuse varjus ja sellega arvestab iga ründaja. Isiklikult kahtlen, et see on ka põhjuseks miks seda ei ole juba ammu Eestis tehtud.
Nüüd isikliku klaarimist: 1100m pealt saadud tabamusest mis mõnele hinge ei mahu. Sihtmärgiks ei olnud inimene vaid raudtee prozektor, tõsi ega inimene väiksem sihtmärk ei oleks olnud.
Neile kes siin nii väga neid relva hajuvus kraade loevad, snaiper laseb oluliselt täpsemalt kui on relva hajuvus, nimetaks seda vaistuks. Näiteks võiks tuua ühe tuttava (kes on andekaim laskur keda olen kunagi näinud) tabamuse 1800m pealt Uaz masinas (liikuvas) olevale elus märgile. Kui keegi arvutab relva Gepard M6 hajuvust 14,5mm padruniga siis oleks raske uskuda, et on võimalik Uazilegi pihta saada.

Keegi ei keela sul osta omale isiklik poolauto püss, kasvõi Nato moona õgiv tsiviil- Kalass või hoopis tõsisem täpsusrelv. Siis ei sõltu sa päeval X enam riigist mitte kuidagi. Üks staazikas kaitseliitlane on elutargalt öelnud, et õigel kaitseliitlasel on oma relvad , loodetavasti see nüüd ei solvanud ilma isikliku püssita õigeid kaitseliitlasi .

On sul aimu kui paljudele tegelastele mõjub "häirivalt" kui soetad endale mõned RPGd? Nende arusaamise järgi on 18 kilosed kolakad just need millega minnakse panka röövima!

[Larry]

Eh Kruuda ! Oma raha eest, nagu eelpool kirjutasin võib igasuguseid asju teha, oma raha eest võid igasugusele püssile optika peale osta. Otse loomulikult ei garanteeri see sulle veel mingeid tabamusi- kes on saanud 500+ m peale lasta, see saab aru... Püssiga on see hea asi, et teda saab täiesti legaalselt soetada, hoida ja kasutada ja laskemoon pole ka hirmkallis. Kusagil sa juba mainisid oma RPG29 ostmist Ukrainast, seega kordan juba varemöeldut: illegaalse relva väärtust mõõdetakse aastatega . Pole vaja sellist asja siin haipida ja hoobelda, kui paljusid tegelasi su RPGd "häirivad", igas normaalses riigis tegelevad selliste "häiretega" vastavad ametkonnad. Ja kuna sa endiselt vabaduses oled, siis arvatavasti ajad lihtsalt tühja juttu . Muuseas, oma 1100 m tabamuse ja oma tuttava 1800 m tabamuse juures oled sa ilmselt teadlikult jätnud mainimata kulutatud padrunite hulga .
Aga M14 asjast veel niipalju, et hiljuti mingil koosviibimisel olevat Aaviksoolt küsitud otse, et kas M14 tuleb müüki ja mees olevat vastanud, et ei tea sellest asjast midagi, pole kuulnud ... Asi kipub jälle sumbuma lihtsalt ilusaks ideeks.

[Kruuda]

Selles asi ongi, et oma raha eest ei või igasuguseid asju teha! Oma kodu/kodumaa kaitseks soetatud rpg kasutamine kaaskodanikele ohtlikul viisil ei ole mitte kuidagi tõenäolisem kui näiteks M14 või mõne muu relva. Parandage mind palun kui eksin aga eestis pannakse enim tapmisi toime taburetiga ja seda ühise joomingu käigus... ei üritagi hakata nalja viskama taburetide keelustamise kohta.
Tuttav tabas 3 lasust 2. Enda kohta ei julge täpset laskude arvu öelda, igal juhul vähem kui 10 sest salve ei vahetanud aga mina ei ole ka snaiper.
Karta on, et asi sumbub taas ja mitte mingite relvade pärast vaid selle tõttu mida tähendaks reaalselt relvastatud rahvas. Loodetavasti ma eksin sellega samamoodi kui ennustades, et mitte keegi ei julge öelda lugupeetud professorist kaitseministrile kui see räägib mingist „küberkaitsest“ et ta on loll ja teema kohaliku tähtsusega. Jaap de Hoop Scheffer ütles otse, et kanalisatsiooni torude kaitse ja samuti nende torude pumpasi juhtivate arvutite kaitsmisega võiks liikmes riigid ikka ise hakkama saada.

[Larry]

Tuttav tabas 3 lasust 2. Enda kohta ei julge täpset laskude arvu öelda, igal juhul vähem kui 10 sest salve ei vahetanud aga mina ei ole ka snaiper.

Oot misasja, kas "sihtmärk" ei jäänud peale esimest tabamust 14,5 mm kuuliga maha või ? Kui tohib küsida, siis mille järgi sa laskmisel parandusi sisse viisid, st. kuidas aru said, kas jäi puudu- läks üle, läks paremale- vasakule?

[Kapten Trumm]

Standardsest SVD-st tabada inimfiguuri rohkem kui 1000 m kaugusel ilma snaipriväljaõppeta laskuri poolt on sama hea kui võimatu. Seda Leo ka eespool läbi lillede ütles.

Jätaks selle mõttetu kõvatamise.

[Kruuda]

54R padruni energia on küll toru otsas pisut suurem (~3600j) aga langus hakkab 700m pealt juba arvestatavalt ületama snaipri padruni oma. Distantsil 1100m jääb langus 14,6m juurde. PSOl tähendaks see astet 10 aga arvestades kõrguste vahet (märk asus vähemalt 40m madalamal laskjast) peaks olema sobilik asend kas 5,5 või 6. Mägedes orgu lastes on tuul tavaliselt sama ennustatav kui ookeni läheduses, jamaks läheb siis kui üritada lasta vastas nõlva üle oru siis on küll loteriiga tegemist.
Ehk paneb Kapten mõne kõva idee kuidas siiski rahvas saaks relvad omandada Venelaste hirmuks, isegi kui ei käida välja sadu tuhandeid optika eest.
Lp. Larry liikuvat märki lastakse alati mitme kuuliga järjest, tõsi enamus ei tee seda selliselt distantsilt.

[okaloka]

Mõttetu teema. Veelkord kordan: härrased riigikaitsehuvilised - püsigem teemas! Kui te leiate, et on vaja kolmekesi mõõtu võtta mingi MOA teemal, siis palun looge selleks mingi muu teema ja madistage nii kuis jaksate.

Tänan,
Priit

[Larry]

Siinkohal on vast ka paslik ära tuua Leo Kunnase versioon, kuidas need M14 püssid meile jõudsid:

Kui USA Euroopa väejuhatus pakkus 40 000 M-14-tüüpi automaatvintpüssi, polnud toonasel kaitseväe juhtkonnal põhjust keelduda. Ameeriklased lasid asja käiku ning mõne aja pärast jõudis see otsustamiseks USA poliitilistele otsustajatele.
Ühtäkki avastasid USA sõjaväelased, et puudub Eesti-poolne ametlik taotlus. Kaitseministeerium keeldus seda vormistamast ja ära saatmast. Tähelepanuväärne oli seejuures ühe kaitseministeeriumi tippametniku kommentaar: "Kui te saate liiga palju relvi, hakkate sõjalise konflikti puhul veel sõdima ka. Sel juhul meie kultuuriväärtused hävivad."
USA poliitilised otsustajad tegid sellegipoolest positiivse otsuse. Pärast seda, kui kaitseministeerium oli relvade äratoomisega veel umbes aasta viivitanud, jõudsid need lõpuks Eestisse.

Arvestades nüüd seda, et nende püsside müümise või mittemüümise valitud rahvale otsustab seesama Kamin, siis ei ole head loota. Kahjuks L.K. ei maini, kas taotlus siiski tehti või jäi Kamin lihtsalt olukorda, kus jänkid tegid pos. otsuse ja siis Kaminal ei sobinud neid pikalt saata. Samad inimesed peaks ju endiselt kohtadel olema, miks nad peaks püsside rahvale müümisega nõustuma, kui nad neid isegi Eestisse ei tahtnud? Kui nüüd veel teades, et KJ on kõik endast oleneva teinud ja Kaminale edastanud, aga minister ütleb, et ei tea asjast midagi, siis on vist asi selge?

[Leo]

Ma arvan ka, et M14 erastamine ei ole ole kindel enne, kui ametlikest allikatest on selle kohta kinnitus tulnud. Inimesed, kes on KLis ja KJs aastaid olnud, suudavad igaüks meenutada mitut head ideed, mis on kuhugi kõrgematesse staapidesse sumbunud. Ma väga loodan, et need relvad ikkagi lähevad massidesse.

[setu]

Kuidas on rollid jaotatud EKV ja EKLi vahel, mis puudutab M14 TP komplekteerimist. Kas ja kui palju lastakse relvi sisse, ennem kui nad TP eesmärkidel kasutusele võetakse. Kui suur protsent relvadest sõelale jääb, mis üldse sobivad TP-ks. Kas mõni on võtnud selle M14 TP arenduse ka omale südameasjaks või kuidas nendega lugulaul üldse on?

tervit,

[Gideonic]

Päris hea video ka selle TROY ind. M14 mod'i kohta:

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... sis-system

[oll]

Ei hakanud uut teemat tegema aga minul M14 - ga sellised halvad kogemused, et peale kolmandat lasku hakkasid kuulid märgis hajuma ja mida sojemaks raud läks seda suurem hajuvus oli. Kuna valida oli kahe isendi vahel siis proovisin ka teist ja täpselt sama jama, kolm lasku koos ja edasi hajub üle 30 cm ringis 100 meetri pealt. Vaja aga oli minna laskma võistlustele 300m märki. Minust rändasid mõlemad relvad peale puhastamist kappi tagasi ja seal nad vedelevad ja ootavad oma aega metallihundis. Kasutasime tiirus jänkide oma moona ja instruktor kellel on ka endal M14 laseb enda omaga 300 pealt ilma optikata 80 ja rohkem punkte sellesse rohelisse rinnamärki proovis neid mõlemaid relvi ja soovitas EMEXisse viia. Rauad ei olnud vaske ka täis, kus see kala siis oli?
Olen KLi poistelt kuulnud, et paljudel M14 püssidel selline jama küljes.

[Medusa]

Puitkabaga relvad? ehk läks raud soojenedes pingesse, kuna on kusagil vastu kaba sisekülge?

[oll]

üks puit teine plastik laega.

[kaur3]

To begin with the 7.62mm M-​​14 Enhanced Battle Rifle (EBR), a modern version of the venerable M14 rifle, Tamilio said. Long a favorite of Navy SEALS and other special ops units, the Army is now distributing two EBR 14s per rifle squad to get more range and lethality. Soldier feedback so far has been very positive, he said. A team is in Afghanistan right now collecting feedback from soldiers and putting together a report to brief to Congress.

http://defensetech.org/2010/03/02/takin ... er-part-2/