Miks võideldi Waffen SS-s

[ivalo]

Püha lihtsameelsus! Kas tõesti on veel inimesi ,kes pole näinud 17 kevadist hetke??

[OveT.]

Miks mulle tundub, et Kristjan/Leiba on taas tuhast tõusnud?

[Dietrich]

Eee,mis see 17kevadist hetke siia puutub.Loomulikult olen näinud,aga ma ei näe mingit seost teemaga.Ehk seletad Ivalo,mida sa selle all mõtlesid.
Valesti mõtled raudrist.Olen tutvunud küll nende teemadega,mida see isik on kirjutanud,kuid minu jaoks on tema arvamused liiga radikaalsed.See ei puutu üldse minusse.Ja kas inimene,kes ei ole SS-st hääl arvamusel,on siis kohe leiba?

[hugo1]

Dietrich

No mida siin erilist ikke uurida on?Näiteks,Te ju teete vahet politseinikul ja Falcki turvamehel.Üks on must,teine sinine

Lisaks veel on üks erafirma töötaja, teine riigiametnik, mis on väga suur vahe.

Kas pead tolle aja inimesi päris ohmoonideks?Kuidas nad ei teinud vahet,TEGID KÜLL.Kui inimene on näinud nii SSlast kui Wehrmachti sõdurit,siis vahe on ju illmne.SS oli mustsärklane,ka lõkmed olid erinevad.SS ohvitseridel olid mütsi peal selle wehrmavhti sigrimigri asemel SURNUPEALUU.vaevalt,et inimestel see märkamata jäi.pealegi levisid ka lihtrahva hulgas lood SSlaste metsikustest

Vot siin ei ole Sinuga nõus. Eestis Relva SS ju midagi metsikut korda ei saatnud, lehtedest sel ajal ka seda lugeda ei saanud. Muidugi käisid jutud juutide kohta, kuid usun, et keskmisele eestlasele oli sellest ükspuha.

Eks esialgu kulgeski eestimaal värbamine SS-i väga vaevaliselt,peaaegu et läbikukkumine.Alles siis kui vastupanusõitlejas eesotsas Uluotsaga avalikult toetama hakkasid,alles siis saadi põhiosa SS-i mobiliseeritute arvust

Raamatutest on mulje jäänud, et ei tahetud jah SS-i minna, meelsamini mindi Whermachti.

Mitmed eestigi mehed on tunnistanud,et SS väe vastu puudus tal igasugune sümpaatia.Arvake ise ära miks

Eelkõige sellepärast, et see oli ikkagi võõras, Saksa värk.
Paljud vihkasid sakslasi.

[Dietrich]

Falcki ja politseiniku võrdluse all pidasin ma eelkõige silmas mundrivärvi.See,et üks on erafirma,ei puutu absoluutselt asjasse.Ka SS-il ja Wehrmachtil olid peale vormi veel teisedki vahed.Üks oli sõjavägi,teine oli partei ihukaitse.
Hugo väidab sedaviisi:
"Vot siin ei ole Sinuga nõus. Eestis Relva SS ju midagi metsikut korda ei saatnud, lehtedest sel ajal ka seda lugeda ei saanud. Muidugi käisid jutud juutide kohta, kuid usun, et keskmisele eestlasele oli sellest ükspuha."

Unustage kohalik "meedia",loomulikult ei saanud seda kuritegu ajalehtedest lugeda.kuid need kes ise kuritegudes osalesid,nt omakaitsemehed,eks need mõtlesid õhtul päevaste toiminigute üle ja rääkisid sellest ka pereliikmetele.saksamaal teadis enamus inimesi,mis seal tegelikult toimub.1995.aastal tehti selline küsimus,ja vastused olid rabavad-enamus inimesi teadis SS-i ja teiste hävitusüksuste tegevusest.Kuulake nüüd seda.Minu vanaemale rääkis sõbranna politseipataljonlasest mees(teenis Pihkva kandis),kuidas nad juute ja kommuniste furgoonautodes gaasitasid.
ei vaidle vastu,et leidus inimesi kes polnud seesugustest kuritegudest Eestimaal kuulnud,kuid selliste arv võis olla üsna väike.eestis oli mitukümmend koonduslaagrit,no öelge mulle palun,kuidas ei teadnud ümberkaudsed elanikud,mis seal laagrites toimub.Paljud nendest käisid veel koonduslaagris töötavatele juutidele toidupakikesi jagamas.sellised asjad levivad kui kulutuli.
Ja üleüldse,mis te sogate.olles lugenud sõjaveteranide päevikuid või arvamusi,siis mitmed jutustavad,kuidas nad teadsid küll SS-i halva maine põhjust.nad neelasid selle vastikustundega alla ja jätkasid võitlust SS-iga kommunismi vastu.kunagi oli EE Andrei Hvostovi artikkel SS-ist.Ta võttis eestlastele SS-i kokku umbes nii,et SUURIM KURITEGU,MIDA SAKSLASED MEILE TEGID,OLI SEE ,ET NAD PANID MEILE SELGA SS UNIVORMID.Ma kirjutasin selle küll peast,kuid asjahuvilised võivad selle ise üles otsida(kes veel ei tea).Ja Andrei Hvostov on kahtlemata tark inimene.

[OveT.]

Tee endale selgeks Waffen-SS ja Allgemaine-SS erinevused.

[Wiking]

Dietrich: Mis lolli juttu sa ajad? Oli Allgemaine SS ja Waffen - SS, esimene neist siis parteiline. Ära aja sihukest mulli, nagu kandnuks Waffen - SS musta mundrit. See võib tõesti tuleneda sinu idanaabri kinotükkide suurest lembusest.

Ja üleüldse,mis te sogate.olles lugenud sõjaveteranide päevikuid või arvamusi,siis mitmed jutustavad,kuidas nad teadsid küll SS-i halva maine põhjust.nad neelasid selle vastikustundega alla ja jätkasid võitlust SS-iga kommunismi vastu.

Ütle mõni selline päevik?

Ja kui sa Eesti sõjamehi tuled desertöörideks siin tembeldama, siis sellega
iseloomustad hästi oma sihti. Paljud üksused,. kes rindest ära lõigati jäid jah metsa ja hargnesid seal pisiksteks gruppideks ja jätkasid teed mere poole. Sinu suurtel väidetel pole kaalu. Ja võin põhimõtteliselt 100%lise kindlusega ütelda, et sinusugustel pole veteranidega midagi pistmist ja sinu arvamustele nende toetust pole.

Andrei Hvostov'i nimi juba näitab kuipalju seal on pistmist Eesti asjaga. Tegu on kahtlemata targa ajakirjanikuga, kuid tark ajakirjanik pole paugust tark ajaloolane. pealegi pole Meile keegi vägisi Waffen-SS'i mundreid selga tõmmanud. See oli sõda, mite supermarket, kus valiti hilpe veel vähem vorme.

[Dietrich]

nii,et Andrei Hvostov on siis loll?

[Dietrich]

esiteks ütleksin sulle wiking:rahu ainult rahu.Milleks on tarvis ärrituda,ajalugu tuleb võtta kaine meelega ,mitte emotsioonidega.
Saan aru,et oled eriline SS-i fanatt,kuid selle asjaga tegeleja peaks teadma,et SSlased olid ju musta rüütatud.Mis viga on,kas pole pilte silmitsenud(3reichi SS kindralitest on ka värvilisi fotosid).
Kuule sina,ÜTLE KUS KURADI KOHAS NIMETASIN MA EESTI SSLASI DEDERTÖÖRIDEKS .KUS,TSITEERI MULLE.NÄITA MEILE OMA "HIILGAVAT" LUGEMISOSKUST.NÄITA JULGESTI,TSITEERI JA VÄRVI SEE LÕIK PUNASEKS.Kurat,hinge ajavad sellised täis.ma pole eestlaste kohta midagi öelnud,ja sina tuled minu nime mustama.
Jaa,sina Wiking oled meil Andreiga võrreldes tark.Kõik teised peale sinu on puudega.
see kiri küsimusega,et kas Hvostov on siis loll,oli adresseeritud raudristile ,mitte sulle.Lihtsalt sa jõudsid oma kirja ennem läkitada.

[A4]

Andrei Hvostov'i nimi juba näitab kuipalju seal on pistmist Eesti asjaga. Tegu on kahtlemata targa ajakirjanikuga, kuid tark ajakirjanik pole paugust tark ajaloolane.

Ma ei taha sellesse vaidlusesse sekkuda, aga mul läheb iga kord süda pahaks, kui ma näen, mismoodi inimesed hakkavad teiste üle otsustama paljalt nedne nime järgi. No on vene nimi - ja siis. Kas see tähendab kohe seda, et tegemist on venelasega, kellel pole midagi tegemist selle "Eesti asjaga", millest sa räägid? Sa Wiking peaksid ju teadma, et ka näiteks Eesti SS-diviisi suurtükiväerügemendi ülemaks oli eestistunud venelane Skobolev. Kas see tähendab, et Eesti diviisi suurtükiväge juhatades polnud tal midagi pistmist Eesti asjaga?

Mis puudutab Hvostovit, siis tegemist on ajakirjanikuga, kes 1990. aastatel läbis vabatahtlikult EKV reservohvitseride kursused, v+ttis osa reserv+ppekogunemistest ja propageeris avalikult ajateenistust.

kuid tark ajakirjanik pole paugust tark ajaloolane.

Hvostov on "paugust" ajaloodoktor. Milline akadeemiline kraad on sinul, Wiking?

[Tapper]

Leppige inimesed sellega, et Wikinguga pole võimalik vaielda kui küsimuse all on SS ja saksa sõbralik käsi väikese eesti venna õlal.


Tehke seda privas nagu mina ja säästate teisi sõimust.

Meil Wikinguga selle käigus juba mitu ühis arvamust tekkind.

[OveT.]

et ka näiteks Eesti SS-diviisi suurtükiväerügemendi ülemaks oli eestistunud venelane Skobolev.

Oli olemas major Aleksander Sobolev.

[MOrav]

Kristjani-Leiba taaselustumine, mis tekitab teise äärmuse, on ajusid kurnav. Haruldaselt sarnane tegutsemislaad on neil esimestel (võitleva "ateismi" iselioomulikust sõnavarast kuni köstrile (adminile) kaebamiseni).

*

Tegelikult olen huvitatud Hvostovi doktoritööst ja sooviksin teada selle pealkirja vähemalt. Parem aga kui asukohaviidet.

[A4]

Oli olemas major Aleksander Sobolev.

Vabandan eksimuse eest.

[OveT.]

see kiri küsimusega,et kas Hvostov on siis loll,oli adresseeritud raudristile ,mitte sulle.Lihtsalt sa jõudsid oma kirja ennem läkitada.

Aitäh kirja eest, aga siin ei saa küll aidata. Kahjuks puudub mul meditsiinialane haridus diagnoosimiseks ja pole ka inimesega kokku puutunud.