M14

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Vasta
Kasutaja avatar
setu
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 11 Mär, 2009 10:32
Kontakt:

M14TP

Postitus Postitas setu »

Olen mujal rubriigis toonud välja Ristiisa programmi idee, mille kohaselt kaitseliitlastele komplekteerida M14 TPsid, mille viimase kommentaari sisu oli üsna värvikas, kuna lubati seepeale Kaitseliidust välja astuda kui neile korralike relvi hakatakse kätte andma. Ütleme, et seekord oli tegemist fruktiga aga tendents, et meid pole vaja aidata on kohati pensik. See kui ühendriikide "skuaadis" on kaks M14 EBRi on väga tervitatav lähenemine ja peaks andma sarnaselt ka meie üksuste formeerimisse uue hinguse värskust.
Seega kui kuskilt tilguks lisainfot, mis osakond EKVst on selle M14 TP komplekteerimisega algust teinud ja mis eelarvest me räägime, saaks hakata ka nimetet Ristisa programmi edendama ka kuskilt otsast.

tervit,
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).
Medusa
Liige
Postitusi: 865
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Medusa »

Setu kallis, Sul on kirjas poolik tõde, M14TP on ettenähtud ühe ametikoha meestele ja naistele, kellel on ka vastav koolitus läbitud, suvalistele liitlastele samade relvade jagamine teeb nende vaevanägenute panuse mõttetuks ja tõmbab nende maine ja taseme alla.

Kui läbivad koolituse, saavad ka TP2e, kui need kunagi tulevad. Lihtne - tuleb esitada taotlus malevasse ja võimalusel saadetakse inimene erialakoolitusele. Või ostku endale ise. Kahju et M14 müügile vesi peale tõmmati. Laskeoskuse taseme parandamiseks oleks sellest kõva kasu olnud.

Tuletaks ka meelde, et jänkidel on jaos 5,56 cal relvad, millele 7,62 on suureks täienduseks. Meil on enamjaolt võitmatu AK4, millega saab läbi puu lasta, seega teistsugune 7,62 süsteem jaos ei ole kuidagi õigustatud, parem osta orig 4x sihikuid ja neid AK4 peale panna. Seega võiks ristiisa programmis pigem korraliku AK4 koos optikaga kokku panna + normaalne rihm. TP2 maksab selliseks asjaks liiga palju, selle raha eest saaks 5-6 orig 4x saksa G3 sihikut.
szultz
Liige
Postitusi: 66
Liitunud: 08 Veebr, 2007 14:38
Kontakt:

Postitus Postitas szultz »

Medusa kirjutas:Meil on enamjaolt võitmatu AK4...
Katseliidul on veel võitmatu AK4, kaitsevägi müttab juba mõnda aega taas Galilidega ringi.
Mis sellest kavast sai muidu et AK4-dele punatäppsihikud ja CAR-tüüpi kabad hankida? Punatäpile saab mingi 4x suurendusadapteri ka külge panna.
mutionu
Liige
Postitusi: 1468
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Postitus Postitas mutionu »

Kabade hankega jäädi vist hiljaks ja need müüdi kellelegi teisele(või tuli masu peale, ei mäleta enam). Punatäppe ja 3x optikat pidada ikka jagatama. Ilmselt siis neile, kes on KL lahingüksuses ja kel relv kodus.
Mulle on räägitud, et see sisselükatav kaba pidi relva tasakaalu rikkuma, teised jälle räägivad, et olla hea.
Medusa
Liige
Postitusi: 865
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Medusa »

szultz kirjutas:Katseliidul on veel võitmatu AK4, kaitsevägi müttab juba mõnda aega taas Galilidega ringi.
Aga kes keelab Galil ARi kõrvale Galil SN osta? Näeb välja sarnane, kasutamine on sarnane (samasugune puhastamine, kaitseriivid, laadimine jne). Pealegi, kui kauaks neid ARe jätkub? Sain aru et need päris kulunud ja ressursi ühtlaseks kulutamiseks jagatigi laiali.

AK4 kokkukäivate kabadega jäädi jah hiljaks, sisselükatavaga pidi olema ebamugavam lasta - puudub puhver, väiksem pind, samuti on saksa orig kokkukäiv kaba raskem. Kogu punatäpistatud ja uue laesääre ja esikäepidemega AK4 on üks paras kolakas, oma 6,5 kg tühjalt. Sama palju kaalub üks laadimata kergekulla. Võrdluseks, laadimata M16A4 on u 3 kg piires.

Tulles tagasi jänkide juurde, hetkel M14 kasutamine on minu arusaama järgi tulnudki sellest, et 7,62 versioonid M16-st ei ole veel piisavalt kiiresti valmis saanud ning neil on ka erinevaid probleeme, seega on M14 lahendus, mis on nüüd ja praegu olemas, kuid mis asendatakse M110, Mk.11 ja muudega, nii kuidas need tulevad.
setu kirjutas:Kuidas on rollid jaotatud EKV ja EKLi vahel, mis puudutab M14 TP komplekteerimist. Kas ja kui palju lastakse relvi sisse, ennem kui nad TP eesmärkidel kasutusele võetakse. Kui suur protsent relvadest sõelale jääb, mis üldse sobivad TP-ks. Kas mõni on võtnud selle M14 TP arenduse ka omale südameasjaks või kuidas nendega lugulaul üldse on?
Nende komplekteerimine käib nii nagu mudue asjadegagi - tahtsime parimat, aga kohalikud relvasepad teevad ikka nii nagu alati - komplekteerimise kompetentsus on suht küsitav, esimene partii oli suht nutune, kuna lisajupid olid kuidagi kinnitatud, relvade valik tundus olevat pealiskaudne (kinnitused ei sobi iga M14 tootja lukukojaga, ainult winchesterile, ka olid osad relvad seest kergelt roostes) ning sisselaskmine eelnevalt tegemata (kus oleks välja tulnud näiteks selline pisiasi, kuidas relv laseb 100m peal mitu meetrit märgist mööda - optikaga ei saagi niipalju küljele reguleerida - valesti pandud kinnitused).
Kasutaja avatar
setu
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 11 Mär, 2009 10:32
Kontakt:

Postitus Postitas setu »

proovin setu kikilipsu korrigeerida. Ristiisa programmi mõte seisis kahel sambal: inimene toetab ühelt poolt; riik vastukaaluks teiselt poolt. Elik saad relva - kohustub riik andma koolituse. Kaks ühes ja muud moodi ei saagi olla.

Iseenesest on projekt G3 optikaga (4x) väga tervitatav AK4le. Tuleks nuputada nüüd see stoori ka taha, kuna tegemist on nö keskklassi segmendiga.

tervit,
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).
Kasutaja avatar
ostius
Liige
Postitusi: 318
Liitunud: 22 Sept, 2004 15:58
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas ostius »

Medusa kirjutas: Kahju et M14 müügile vesi peale tõmmati. Laskeoskuse taseme parandamiseks oleks sellest kõva kasu olnud.
Kas tõesti on ametlikult otsustatud, et M14 ei müüdagi kaitseliitlastele? Ma just lootsin, et pingeline riigieelarve teeb ladude uksed lahti... Kahju küll.
Medusa
Liige
Postitusi: 865
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Medusa »

Ametlikult ei taha keegi midagi öelda, aasta tagasi küsisin kaitseministrilt endalt selle kohta, ütles küll et tahab ise ka selle müügi toimumist, aga siiani ei ole midagi juhtunud. Eks nüüd kui lugupeetud kaitseminister tuleb uuesti kaitsepoliitikast loengut pidama, küsin uuesti.

Aga kuna see asi on nii pikalt veninud, siis paistab küll et tõmmati vesi peale, aga ma loodan et eksin. tõesti.
naabri Ants
Liige
Postitusi: 227
Liitunud: 31 Juul, 2006 21:32
Kontakt:

....

Postitus Postitas naabri Ants »

Oskab keegi ehk soovitada moistliku lahendust, kuidas harris-e harkjalad m-14 kulge monteerida?
Medusa
Liige
Postitusi: 865
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Medusa »

Variante on mitmeid, mis kas asendavad laesääre all oleva rihmakinnituse või lähevad ühe needi asemele.

Pilt
Pilt

Selline asendab kogu rihmaaasa kaadervärgi ja kinnitub allesjäänud neediaukudesse, samas jätab vabaks gaasilekkeava (selle jaoks ka see soon liistus. Eestis ka tootis keegi sellist, ei mäleta kahjuks nime, bookmark ka teises arvutis, mis hetkel lappimisel. Aga sama tootja teeb ka AK4 sihikuliistu, samasugust nagu tuunitud AK4-le peale pandi. Tactical midagi?

MUUDATUS: http://www.nordarm.com, TP2 prototüübil oli nende tehtud harkjalg koos kinnitusega.

On saada ka selliseid, just Harrise jaoks
Pilt
Pilt

M14 jaoks tähendab see esimese (mitte rihmaaasa kõrvase) needi väljapuurimist ning selle jupstüki läbi selle ava pistmist, niiet plaat jääb sissepoole ja soovitatavalt ka ära kaetakse glass bedding'uga.

Igal juhul kaasneb kummagi variandiga relva ümbertegemine, millele võidakse halvasti vaadata, eriti KLis. Aga kui antakse luba, siis on küll hea, sest tegelikult see relva ehitust halvemaks ei muuda, ka ei muuda nii pisike asi välimust oluliselt.

Kõige kindlam oleks endale uus kaba osta, millega võib teha mida tahes, ning riigi omand kappi hoiule panna ja ainult ülevaatuseks relva külge pista. Või lasta oma raha eest, mõned tuhanded kroonid ikka, teha relvale uus kaba, mis oleks rohkem mõeldud lamades laskmisele ning milllel oleksid vajalikud liistud juba küljes olemas.

Teine täiendus: Küsisin Aaviksoo käest uuesti M14 müügi kohta, ütles et sõjaaja struktuur ei ole paigas ja ei ole teada palju relvi vaja läheb, seega hetkel ei müüda midagi tsiviili. Aga kui lõpuks selgub, et M14 ei ole niipalju vaja, siis müüakse ilmselt ülejääk ära, nii nagu plaanis oli. Aga see on poliitiku vastus, seega ei oska kommenteerida, kas M14 lõpuks ikkagi lähevad müüki või lähevad TP2 programmist ülejäävad hoopis metalliveskisse. Kahju tegelt, mulle see relv meeldib ning müügi korral ostaks sellise hinnaga mitu.
naabri Ants
Liige
Postitusi: 227
Liitunud: 31 Juul, 2006 21:32
Kontakt:

Postitus Postitas naabri Ants »

Kõige kindlam oleks endale uus kaba osta, millega võib teha mida tahes, ning riigi omand kappi hoiule panna ja ainult ülevaatuseks relva külge pista. Või lasta oma raha eest, mõned tuhanded kroonid ikka, teha relvale uus kaba, mis oleks rohkem mõeldud lamades laskmisele ning milllel oleksid vajalikud liistud juba küljes olemas.

No seda minagi, eriti ülbe oleks see m-14 EBR-iks tuunida.See aga läheb tuugalt üle 10 kilo, ning seega väljub minu resursiraamistikust. Kas eestist on võimalik seda pildil olevat relsijuppi hankida?
Medusa
Liige
Postitusi: 865
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Medusa »

Sage EBR metallkarkass on viimaste numbrite järgi 16k. Aga muidu oli relva küljes päris hea. Pisut nuriseda saab - relva esiossa lisanduv metallikogus teeb nina raskemaks, koos optika, harkjala ja summutiga muutus relv toetavale käele pisut raskeks. Aga mulle meeldis modulaarsus ning lisaseadmete lisamise lihtsus, samuti meeldis kokkulükatav kaba, mille pikkus ja põsetoe kõrgus olid ka suht kergesti reguleeritavad.

Aga seda relsijuppi peaks saada olema küll, nt küsida selle eelnevalt viidatud NORDARMi käest. Või CAD programmiga välja joonistada ja välja freesida.
Kasutaja avatar
NA
Liige
Postitusi: 31
Liitunud: 07 Okt, 2010 8:40
Kontakt:

Postitus Postitas NA »

Tere,

Rõõm näha, et ka kodumaised tootjad ka juba foorumites kajastust leiavad.

Tõesti, sellise relsijupi väljafreesimine pole suurem asi kunst.
Iseenesest on võimalik freesida ka soon M-14-e puitkaba esiossa, kuhu saab paigutada sirgepõhjalise standardliistu (puuduks rihmakinnituse aas). Sarnaseid lahendusi oleme teinud väikesekaliibrilistele treeningrelvadele. Sellele liistule on ühitatav näiteks meil arendusjärgus olev picatinny liistule istuv harkjalg.

M14 osas on hetkel arendusjärgus ka pealmine picatinny relss. Pakkuda on reguleeritav plast-põsetugi ning kabapolster.

Huvi korral küsida julgelt info@nordarm.com
Koduleht: www.nordarm.com
Mihkel
Medusa
Liige
Postitusi: 865
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Medusa »

Loomulikult on oluline, et ka meil suudetakse toota lisavarustust siin kasutatavatele relvadele. Probleem M14-ga on see, et riigi poolt jagatav TP2 on plastiklaega (+ teie põsetugi ja kummipuhver). Sellele ei saa panna ette harkjala kinnitust ilma kabale tööriistatega kallaleminekuta. Malevas ei pruugita seda hästi hinnata. Kui võiks, tahaks mina saada seda kabaalust picatinny liistu küll.

Ainus võimalus sellest probleemist mööda minna on teha uus kaba, millel oleks siis juba ka parem käepideme nurk.

Teine asi, mida võiks teha, oleks gaasikolvi rõngas (see "8" kujuline, mille üks auk on raua peal ning teisest läheb otsamutter) ümber teha sihikualuseks. Nii saaks kirbu viia raua otsast ära ning selleasemele panna rauapeale minev summuti.
Kasutaja avatar
NA
Liige
Postitusi: 31
Liitunud: 07 Okt, 2010 8:40
Kontakt:

Postitus Postitas NA »

Iseenesest on harkjala küsimus lahendatav ka ilma kaba töötlemiseta. Nimelt picatinny relsile istuva harkjala ja relva gaasikoja vahele istutada lingil ( http://www.cgwgun.com/Bipods/Harris-Bip ... __HB4.aspx ) nähtav adapter (alumise Harrise kinnituse asemel on picatinny relss). Nii jääb kaba terveks ning säilib ka harkjala universaalsus - saab kasutada teistel alumist PT liistu omavatel relvadel või ühitada teise adaptriga alumist liistu mitteomava(te)le relvale.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline