Puhka rahus,Metallidetektor...

[vetevana]

Vaata varing, kui kunagi sai vähipüüdmine viidud lubade peale oli vast ka sarnane reaktsioon. "Mida p... varsti ei tohi enam seenelgi käia!"
Kui veel varem sai jahipidamine lubade peale viidud oli kindlasti ka siis reaktsioon selline.
Arvatavasti, kui meid siin maanurgas saab olema nii 3-4 miljonit, võidakse ka seenelkäimist piirata. Kõike tuleks vaadata ikka omas kitsas perspektiivis, mitte tehes üldistusi... Minu arust võiks mõndeki prügimäestunud metsapiirkonnad lausa komandandi tunniga kaitse alla võtta. No ei aita isegi suur silt "Prügi maha panek keelatud!". Või on selleski fenomenis jälle kõik metsaga seotud ametnikud süüdi?

Ja mida vähipüügi lubade peale viimine enesega kaasa toonud on... Kas viitad tänastele väga kesistele vähivarudele? Tead ka, kui palju kurja on tehtud vähivarudele "päevavalgust kartvate" desinfitseerimata püügivahenditega?

[Frundsberg]

Kuigi viha ja põlgus juristide ja muude seaduseväänajate vastu on igati mõistetav, siis kokkuvõttes otsustab selle konkreetse teema lõpliku lahenduse siiski vastavalt meie põhiseadusele vaid kohus. Mis nagu teada, koosnebki vaid neist vastikutest juristidest. Kelle vastas on tavaliselt nende kursavennad ja kursaõed, kes on valinud teise ameti Meie selle foorumi liikmetena võime siin aga kasvõi seni edasi jahuda kuni mõni moderaator teemat kinni ei pane . Mingit mõistlikku arutelu on siin vist juba eelduslikult raske loota, ikka läheb jutt sellele kes peaks kapis püsima, kes sealt välja piiluma ja kes on ikka see kõikse õigem eestlane. Selle asemel, et netis niisama kügeleda ja teravmeelitseda, võiks kuskil maha istuda ja jutud selgeks rääkida. Aga seda ei saa, sest hoolimata meie maa väiksusest ja vähesest rahvaarvust on siiski iga vähegi tegus eestlane kindlapeale ju teise eestlasega tülis ja nendega, kes räägivad veel muud keelt üldse tegemist ei tehta. Enne läheb vist küll põrgu jäässe kui siin mingi mõistlik lahendus tuleb.

[Rügaja]

Lihtsalt täpsustuseks: mulle meeldib corvuse teatav idealism riigi asjus. Selline suhtumine peakski ehk olema normaalne, paraku on meie olud ja inimesed neis oludes sellised, et sellise hoiakuga ei jõua kuhugi...

Aga mõnusat esimest aprilli kõigile!

[Arheoloog]

Kuigi viha ja põlgus juristide ja muude seaduseväänajate vastu on igati mõistetav, siis kokkuvõttes otsustab selle konkreetse teema lõpliku lahenduse siiski vastavalt meie põhiseadusele vaid kohus. Mis nagu teada, koosnebki vaid neist vastikutest juristidest. Kelle vastas on tavaliselt nende kursavennad ja kursaõed, kes on valinud teise ameti

Õigust räägid Frundsberg, vähemasti viimase lausega...Aga ära võta postitust isiklikult, sest juristihärra oli mul vähemasti konkreetsel juhul siiski jutumärkides ja varustatud määrsõnaga isehakanud Mis võimalikku mahaistumisse puutub, siis seda pole vast vaja tegema hakata, kuna Sina Frundsberg oled ju ometigi heade poolel Aga igasugused ümarlauatamised ja rõngasistumised on vähemasti viimase viie aasta sündmuste tõttu nüüdseks juba kahjuks jäädavalt minevik, jääb üle vaid jäine tulevik...

P.S. Aga mind huvitab siiralt, kuidas ja mil moel rääkida Sinu arvates jutud sirgeks umbkeelsete detektoristidega. Ei pidanud silmas vähest keeleoskust, ega ka rusikavõitlust...Need seal kusagil Ida-Virumaal ja ka Tallinnas, kes tegelevad keelatud "musta äriga", olgu selleks siis arheoloogia või militaaria-lõhkeaine, pole tihti peale Eesti Vabariigi põhiseaduse olemasolustki kuulnud, rääkimata siis millestki muust . Ja suhtumisest meie maa ajalukku, sellest pole muust rahvusest röövdetektoristide puhul mõtet vast üldse rääkima hakatagi...Kui Sa mind millegipärast ei usu, siis kiika nende putinlaste ja CCCP-laste kodufoorumisse.

[ugandiklubi]

Ilmselt ei muutu midagi umbkeelsed dektoristid tegutsevad rahulikult edasi nagu nad seda koguaeg teinud on ja ametnikud natu kaagutavad jõuetult ja ongi kõik .

[Westland]

Aga igasugused ümarlauatamised ja rõngasistumised on vähemasti viimase viie aasta sündmuste tõttu nüüdseks juba kahjuks jäädavalt minevik, jääb üle vaid jäine tulevik...

P.S. Aga mind huvitab siiralt, kuidas ja mil moel rääkida Sinu arvates jutud sirgeks umbkeelsete detektoristidega.

Mis?Kas eestlased on sinu jaoks maha kantud ja plaanis on hakata umbkeelseks arheoloogiks?Sel juhul soovitan ekorubis konto teha ja otse huviliste keskel muinsusi kaitsta. Kui saabub viimne kohtupäev siis kelle poolele mina kuuluksin?Heade?Ütle palun,et heade! Õige asja nimel olen nõus ka oma detektori purustama ja põldudel kakelunge korraldama.
Pakkumine on jõus täna kella 24.00-ni.

[Siga]

Arheoloog väidab:

Riigitöötajate "süüdistamine" muinsuskaitseseaduse parandusettepaenekute väljatöötamise osas (konkreetse postitusega siiski kaudselt) on nüüd küll liig mis liig. Ja täiesti ülekohtune seejuures Laughing Oleks see võrdlemisi mugavate riigiamentike endi teha, siis nemad näeksid parema meelega hetke olukorra jätkumist.

Kes siis?
Töölised, talupojad ja revolutsioonilised madrused?

Põhiseadus väidab, et hoopis

§ 103. Seaduste algatamise õigus on:
1) Riigikogu liikmel;
2) Riigikogu fraktsioonil;
3) Riigikogu komisjonil;
4) Vabariigi Valitsusel;
5) Vabariigi Presidendil põhiseaduse muutmiseks.

Riigikogul on õigus koosseisu häälteenamusega tehtud otsuse alusel pöörduda Vabariigi Valitsuse poole ettepanekuga algatada Riigikogu poolt soovitav eelnõu.

Loomulikult võib valitsusse kuuluv minister lubada oma haldusalas olevatel ametkondadel kaasata seadusloomesse, kaasa arvatud seaduse muudatused, neile vajalikke spetsialiste, kuid ilma riigitöötajateta see asi ei saa seaduseks kohe mitte. Kohe üldse mitte.

[Westland]

Auuu.... moderaatorid!No jätkub teil alles jultumust!

[Arheoloog]

Auuu.... moderaatorid!No jätkub teil alles jultumust!

Lõpuks ometi Westland, oleme me Sinuga ühele meelel

Pöördudes tagasi foorumi lähiminevikku, siis jah...mõnel mehel jätkub ikka tõepoolest jultumust, et siia tagasi tulla

Osta endale parem advokaat. Varsti läheb vaja...

Advokaat on kallis. Ostan parem papagoidega pluusi.

Jah, seda on ka vaja. Jätab kongis pehmema ning "sotsiaalsema" mulje.

Menetlusõigusest enam ei räägi midagi?

Aeg oleks aru saada, et hauaröövlid ja nende advokaadid ei ole siin foorumis teretulnud.

Head aega.

[Westland]

Muidugi oleme.Siit tõelise sõpruseni on puudu ainult üks pisike samm.

[Frundsberg]

Siin on segi aetud kaks tegelikult täiesti erinevat teemat: hobidetektorism ja igasugune muu tegevus, mis on ka hetkel karistatav ja mida hobidetektorismiga seob vaid see, et kasutatakse sama tehnilist vahendit - metallidetektorit. Minu meelest on analoogne teema näiteks relvaklubid ja siis kuritegelik maailm, mis kasutab kuritegude toime panemiseks tulirelvi. Relvad on samad. Täpselt nagu võib detektoriga rüüstata linnamägesid, aga samas võib ka ühtegi seadust rikkumata vabas õhus aega veeta.

Mis puutub aga probleemi lahendusse, siis iseenesest praegusel hetkel koostatud eelnõu seda ju ei lahenda. Ida-Viru ja ka muude pommitoksijatega peab tegelema KAPO ja ka tegeleb. Ka peagi ilmuvas aastaraamatus on see teema taas sees. Normaalne inimene saab ka ise suurepäraselt aru, et roostes mürske ei ole mitte mingit mõtet metsast koju tassida, veelgi vähem on mõistlik hakata neid kodusel teel "deaktiveerima". Kes aru ei saa, neil on viimaste kohtulahendite alusel aega selle üle piisavalt mõtiskleda. Mis puutub meie muinaspärandi kaitset, siis ainus toimiv võimalus on mitte detektorite keelustamine (minu isiklik arvamus on, et see ei olegi vähemalt kehtivas õiguskorras võimalik), vaid järelvalve ja kui vaja siis ka karistuste karmistamine. Ehk tuleks palgata rohkem tööjõudu (kohalikke inspektoreid kes ka viitsiks kohal käia) ja tekitada konkreetsete kohtulahendite varal ühiskonnas arusaam, et selline tegevus ei ole aktsepteeritav. Analoog on näiteks turvavööga või turvavööta sõitmine - veel mõni aeg tagasi sõitisid paljud lahtise turvavööga, nüüd enam mitte. Lihtsalt üks näide ühiskonna käitumise mõjutamisest.

[Westland]

Õige Frundsberg!Sama juttu on veeretatud juba mitu aastat ja MK-le on näiteks Eesti Detektoristide Klubi poolt täpselt samade ettepanekutega kiri saadetud aga seni on see olnud peaga vastu seina jooksmine.Kahjuks.
Ju siis ei ole karistusi mõtet karmistada,sest puudub tõhus järelve.Kätte ju kedagi ikka ei saada,sest tõhusa järelvalve teostamiseks napib eelarvelisi vahendeid.Seega on MK ainuke mõistlik otsus keelustada detektorid ja muuta sisuliselt terve riik muinsuskaitsealaks.Kusjuures eelarvet see seadusemuudatus ei mõjuta.Nüüd võime kindlad olla,et muinaspärand on päästetud.Halleluuja.

[marxionu]

Segi on aetud ka sõltuvushaiguse mõiste. Psühholoogi haridusega inimene nimetas detektorismi pigem kire ehk hobi nimega. Sõltuvuses süüdistavaid kommentaare uurides käskis nende kirjutajal ravile minna enne kui see paranoia ühiskonnaohtlikuks kisub.

[Horst]

Kui eesmärk on päästa kultuuriväärtusega leide koos leiukontekstiga, siis peaks primaarne olema võimaliku kultuuriväärtusega leiu leidaja edasine õige tegutsemine. Kas leiti traktoriga kündes, kraavikaldast üle hüpades tükikese kraavi serva lahti murdes või metalliotsija signaali peale labidaga murumätast kergitades, on juba teisejärguline.
Kui riigil ressursse järelvalveks vähe, siis võiks näiteks lasta nö seadusekuulekatel ja muinsuskaitsjatega koostööd tegevatel detektoristidel põldudel ja metsades edasi toimetada, kes ühtlasi hoiaks silma peal kaitsealadel ning teavitaks avastatud korrarikkumistest.
Natuke naiivne ja lihtsustatud lähenemine (kuid ega see üle kogu Eesti efektiivse valve korraldamine olemasolevate ressurssidega vähem naiivne ole) aga vähemalt see võiks olla nagu kandev idee konkreetsete lahenduste väljatöötamisel, et saada olukord kontrolli alla.

[Frundsberg]

Kõik väga mõistlik ja näiteks kalameeste ja jahimeeste seas asi täpselt nii toimubki - loomulikult ei saa mitte ükski riik tagadaseda, et igas metsatukas või jõe kaldal oleks politseinik. Siin teebki riik koostööd kodanikega, kes nagunii seda hobi harrastavad. Nagu ei meeldi jahimehele salakütid või kalamehale igasugused elektrimehed, ei meeldi ka detektoristile hauaröövel.

Aga teemaks on meil siiski eelnõu. Ning kehtiv seadusandlus. Ja see, kas ja kui jah, siis kuidas, oleks võimalik seda eelnõud muuta. Kuni siin teemas käib lihtsalt ärapanemine, siis tegelikult polegi millestki rääkida. Igaühele oma! Huvitav, et seda laulu pole röövdetektoristid veel oma hümniks võtnud http://www.youtube.com/watch?v=EOGinBDiq5U Tavo poolt vägagi head sõnad.