Õiglane või ebaõiglane Nürnberg?

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Kasutaja avatar
hauptmann
Uudistaja
Postitusi: 22
Liitunud: 10 Juun, 2005 17:16
Kontakt:

Postitus Postitas hauptmann »

kangelaspioneer kirjutas:No kui Nürnberg oli õiglane, siis võib suhteliselt õiglaseks pidada ka kõiki 1935-38 venemaal peetud kiirkohtuid... Ja loomulikult olid milleski süüdi ka need eestlased, kes siberi avarustesse rändasid... palun väga, §58 süüdistab!
Olen täiesti sama meelt, üks link ka lugemiseks
http://www.hot.ee/vaikal/tekst_2.html

Siin leidub ikka kõvasti rahvast kes armastab lugeda 70-datel välja antud ajaloo raamatuid.Ajalugu on huvitav asi,iga võimu ajal keeratakse seda siia ja sinna ja ikka see kommude ajal välja mõeldud maailmakäsitlus paistab nii paljudele meeldivat.Ja nagu viimasel ajal näha on ei jää ka ameeriklased maha iba ajamises.
Teine maailmsöda,nn. holocaust ja nüüd kuulus 11 september ja Pentagoni kukkunud lennuk jne.
Õnneks on inimestel vaba voli mida uskuda samas on jube huvitav jälgida inimesi (noh,siiski ehk ikka provokaatorid siin foorumis) kes lolli järjekindlusega oma ''ajaloos'' kinni on. Kodanik Leibast rääkides........
Pole inimest,pole probleemi.
Dietrich
Liige
Postitusi: 235
Liitunud: 01 Sept, 2005 16:21
Asukoht: Euroopa Liidu idapoolseim linn
Kontakt:

Postitus Postitas Dietrich »

Kangelaspioneer:
"No kui Nürnberg oli õiglane, siis võib suhteliselt õiglaseks pidada ka kõiki 1935-38 venemaal peetud kiirkohtuid"

No kuulge,nii kergekäeliselt ei saa ka asja võtta!Loe palun minu üles pandud linki,seal kirjutatakse natside kuritegudest.Või ehk sa tuled natse rehabiliteerima??Ütlen seda veel kord:Nürnbergi õigsust ei saa ümber lükata,samamoodi nagu ei saa ümber lükata holocausti olemasolu.

Hauptmann .
"Ja nagu viimasel ajal näha on ei jää ka ameeriklased maha iba ajamises.
Teine maailmsöda,nn. holocaust ja nüüd kuulus 11 september ja Pentagoni kukkunud lennuk jne. "

Hm,ma ei saa üldse sinu mõttest aru,mis asja sa ajad?Eitad sa holocausti?Eitad sa 11.septembri olemasolu (muuseas,täna ongi selle traagilise sündmuse tähtpäev:god bless America,rahu nende põrmule).Kes on Ameerika liitlased Iraagis?Vastus:meie.Kuidas sa saad nii vastutustundetut juttu oma liitlaste kohta rääkida :?:

Hauptmann:

"Olen täiesti sama meelt, üks link ka lugemiseks
http://www.hot.ee/vaikal/tekst_2.html"

Seda Vaikali Nürnbergi artikklit ei tasu ka piiblina võtta.Saan aru:see mees võitles kommunismi vastu,kuid kõiki asju ei saa ka emotsioonide toel rääkida.Nt see sama Keiteli kaitsmine.Hea küll,venemaa agressiooni osas panid liitlased puusse.Samas oli Keiteli hingel muidki kuritegusid,mille eest oli ta igal juhul võlla ära teeninud!Või nt Ribbentropp-see mees on ju saatanast.Kuidas saab selliseid tegelasi kaitsta:Saan aru,kui seda teevad advokaadid,kuid miks peaksime meie,kellel puudub igasugune rahaline tasu,seda tegema?Ei saa ju meie selle eest palka.
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

Süüdi või mitte süüdi, kuid poomine oli suur viga, paljudest tehti märtrid.
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Dietrich
Liige
Postitusi: 235
Liitunud: 01 Sept, 2005 16:21
Asukoht: Euroopa Liidu idapoolseim linn
Kontakt:

Postitus Postitas Dietrich »

Tsiteerin eelkirjutajat:

"kuid poomine oli suur viga, paljudest tehti märtrid."

Kas seina äärde panemise puhul poleks viga olnud?Või kui oleksiki poomise asemel eluaegne määratud,kas see muudaks midagi.Märtrid on nad ehk neonatsidele,mitte meile.Meie märtrid on Lembitu,Laidoner jt sellise vaimu jätkajad.

"Süüdi või mitte süüdi,"

On ainult üks vastus-süüdi.
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

Kas seina äärde panemise puhul poleks viga olnud?Või kui oleksiki poomise asemel eluaegne määratud,kas see muudaks midagi.Märtrid on nad ehk neonatsidele,mitte meile.Meie märtrid on Lembitu,Laidoner jt sellise vaimu jätkajad.
Sa saad valesti asjast aru, nad oleks pidanud eluks ajaks vangi määrama, mitte tapma.
Nagu tänapäeval Husseiniga plaanitakse. Saad aru, kuhu ma sihin.
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
A4
Liige
Postitusi: 1887
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Postitus Postitas A4 »

See, et Keitelit, Jodlit, Ribbentropi süüdistati provotseerimata kallaletungis Nõukogude Liidule, on muidugi jama - tegu oli minu arvates preventatiivse rünnakuga, millega kaasnes ka sõjakuulutus. See aga ei tähenda, et terve protsess oleks jama olnud.

Selge on see, et suuremas osas neile esitatud süüdistustes (nt inimsusevastased kuriteod) olid süüdistatvad süüdi ning said selle eest ka teenitud karistuse.
andrus
Liige
Postitusi: 4705
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Postitus Postitas andrus »

A4 kirjutas:See, et Keitelit, Jodlit, Ribbentropi süüdistati provotseerimata kallaletungis Nõukogude Liidule, on muidugi jama - tegu oli minu arvates preventatiivse rünnakuga, millega kaasnes ka sõjakuulutus.
valgusta mind ka, kuidas see kuulutus välja nägi ? mul on nagu meeles, et enne tungiti ikka peale ja natuke hiljem anti üle 2 nooti - üks berliinis, teine moskvas.
Kasutaja avatar
Sollmann
Liige
Postitusi: 1378
Liitunud: 31 Jaan, 2005 19:45
Asukoht: Planeet Maa
Kontakt:

Postitus Postitas Sollmann »

Keitel, Jodel ja Ribbentrop olid süüdi inimsusevastastes kuritegudes?!
Soo, huvitav, et millistes siis? Lasid oma käega mustlasi kraavipervel maha? Ajasid juute superahju?

Minu andmetel esitati 22. juunil juba NL-i stk-le noot sõja alustamise kohta kahe riigi vahel ja toodi ära ka punktid, et miks ja millega seoses
TÕDEONAJATÜTAR
Kasutaja avatar
Satakas
Liige
Postitusi: 2366
Liitunud: 21 Jaan, 2005 0:33
Asukoht: Vantaa
Kontakt:

Postitus Postitas Satakas »

Dietrich kirjutas: Hugo:
"see vääriks lausa eraldi teemat, kuid võib ju ka tegelikult praeguse teema all käsitleda. "
minu arust pole mõtet.Seda teemat on niipalju analüüsitud,et vaevalt me midagi uut välja mõtleme.
tjah...pahad mälestused meenuvad...üks vana-karu (ei tea, kas siin sama nime all esinev või üks teine) nime all tuntud onu pani selle raamatu mult nahaalselt pihta :x laenasin ühele, tema käes nägi seda vana-karu (elasid koos maleva tänava majas), siis küsiti minult, kas tohib talle edasi laenata. lubasin. siis roteeriti algne laenaja võrru. jalutasin siis ise vana-karu juurest läbi. tema, vana karvajalg pööritas ainult silmi ja ütles, et ei ole seda näinudki. no andke olla - kas see esimene laenaja hakkas siis minult raamatu pihtapanemise pärast mingit vana-karu legendi välja mõtlema??!! seda enam, et ta siiamaani raiub nagu rauda, et andis ja vana-karule. :evil:

vana-karu, kui sa seda siin loed, siis ANNA MU FAKING HESSI-RAAMAT TAGASI!!!

PS! Sorry, kui siinne vana-karu keegi teine vana-karu on
PPS! Sry offtopicu pärast :oops:
A4
Liige
Postitusi: 1887
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Postitus Postitas A4 »

Keitel oli näiteks süüdi näiteks sõjakuriteos - vahetult enne Barbarossa algust andis ta vägedele välja käskkirja, mille alusel tuli kõik vangivõetud Nõukogude komissarid maha lasta. Loomulikult võib väita, et komissarid olid süüdi barbaarsetes võitlusmeetodites, kuid selline kollektiiven hukkamine käis vastu igasugustele rahvusvahelistele sõjaõiguse normidele. (mida muidue kumbki pool idarindel ei tunnistanud).


Mis puudutab sellese, kas nimetatud härrasmehed ise isiklikult kraavipervel mustlasi maha lasid, siis võib väita, et ka Stalin ei ole inimsuse- ega sõjakurjategija, kuna tema isiklikult ei tulistanud näiteks Poola ohvitseridele Katõnis kuklasse. .

Jutu kokkuvõte on see, et internetis ja kirjanduses on olemas piisavalt materjali selle kohta, kes milliste kuritegude eest süüdi mõisteti. Ei näe põhjust neid siin üle korrata. Pigem tahaksin näha tõestust selle kohta, et Nürnbergis süüdi mõistetud ei olnud konkreetselt neile süüks pandud tegudes süüdi.
Vaikal
Liige
Postitusi: 147
Liitunud: 17 Okt, 2004 10:19
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Nürnbergi protsess

Postitus Postitas Vaikal »

Dietrich kirjutab:
Seda Vaikali Nürnbergi artikklit ei tasu ka piiblina võtta.Saan aru:see mees võitles kommunismi vastu,kuid kõiki asju ei saa ka emotsioonide toel rääkida.Nt see sama Keiteli kaitsmine
Kinnitan - ma ei ole üheski oma artiklis kaitsnud ei Keitelit ega ühtegi teist natsikurjategijat, vaid püüdnud välja tuua fakte.
Ja siinjuures toon veel mõningaid faktid Nürnbergi protsessi kohta.

Iga kohtuprotsessi puhul tekib otsekohe küsimus: kes on kohtunik ja millest tuleneb tema õigus kohut mõista. Nürnbergi kohtusüsteemi õigusfilosoofia üle vaidlevad juristid tänapäevani. Teatavasti olid Nürnbergi tribunali kohtunikeks Teise maailmasõja võitjariikide - USA, N. Liidu, Suurbritannia ja Prantsusmaa - esindajad.

Õiguse kolmanda Reichi juhtide üle kohut mõista omistasid liitlased vastavasisuliste rahvusvaheliste kokkulepete puudumisel endale ise. Selleks võtsid nad 1945. aasta suvel vastu Rahvusvahelise Sõjatribunali Harta. Liitlaste kinnitusel tulenes kohtupidamise õigus Saksamaa tingimusteta kapitulatsioonist.

Nürnbergi Rahvusvaheline Sõjatribunal, koosnedes võitjariikide kohtunikest, polnud seetõttu õiguslikus mõttes rahvusvaheline kohus, vaid liitlaste okupatsioonikohus. Rahvusvaheline kohus on näiteks praegune Haagi Jugoslaavia tribunal, mis on moodustatud ÜRO poolt ja toetub seega laiapõhjalisele rahvusvahelisele konsensusele. Legitiimsuse huvides oleks Nürnbergis kohtumõistmisse tulnud kaasata ka neutraalsete riikide, nagu Rootsi, Shveitsi jt. riikide esindajad.

Vastuvõetamatu on ka see, et seadusandja kehastub ümber kohtunikuks. Ometi Nürnbergis nii juhtus - mitu juhtivat Rahvusvahelise Sõjatribunali Harta väljatöötajat nimetati protsessil kohtunikeks või süüdistajateks.

Protsessil kasutatud õigus oli kirja pandud Hartas, mis koostajate endi kinnitusel sisaldas seni kirjapanemata rahvusvahelist õigust. Hartas nähti ette kolm kuriteokoosseisu: sõjakuriteod, vallutussõja alustamine ja inimsusevastased kuriteod.

Kui sõjakuriteod olid karistatavad juba Esimese maailmasõja ajal, siis paljude juristide arvates ei olnud vallutussõja alustamine 1939.-1941. a. kehtinud seaduse alusel karistatav. See tähendab, et Saksa agressorid rikkusid küll Briand-Kelloggi pakti, rääkimata eetilistest põhimõtetest, kuid sõjasüütajate kriminaalkorras vastutuselevõtmiseks teo toimepanemise ajal vastav rahvusvaheline õigusnorm puudus.

Samal ajal Nürnbergi kohtus arutusel olnud mittekallaletungi lepingut ja vallutussõja alustamise nõudeid ei rikkunud mitte ainult Saksamaa, vaid ka N. Liit, kes ründas 1939. aastal sõda kuulutamata Poolat ja Soomet ning 1945. aastal Jaapanit. Seda loetelu võib veelgi jätkata, kuid Nürnbergi tribunalis neid küsimusi ei arutatud.

Nürnbergi protsessil ei arvestatud ka põhimõtet, et süüdi mõistetavalt ei saa nõuda nende õigusnormide täitmist, mida kohtumõistjad ise pole täitnud. See tähendab, et analoogiliste kuritegude toimepanemisel võitjate poolt ei oleks tohtinud kaotajat neis tegudes süüdistada, või siis oleks tulnud samasuguste õigusrikkumiste eest karistada ka liitlasi (näit. N. Liitu).

Nürnbergis jäi kahjuks võitjate poolt toime pandud kuritegudele juriidiline hinnang andmata. Veelgi enam - N. Liit süüdistas Nürnbergis natse Poola sõjaväelaste massilises hukkamises Katõnis, kuigi liitlased teadsid, et veresauna pani toime N. Liidu NKVD. Stalini korraldusel ei tohtinud protsessil puudutada MRP salaprotokollide teemat. Nii juhtuski, et nõukogude sõjaväelastest kohtunikud mõistsid Ribbentropi süüdi kallaletungi eest Poolale, kuigi nende endi armee oli Poola hävitamises osalenud.

Ei tohi unustada, et Nürnbergis pidasid võitjad kohut võidetute üle. Ameerika president John F. Kennedy avaldas oma raamatus “Profiles in Courage” tunnustust senaator Taftile ja kiitis tema poliitilist mehisust, et ta julges, vaatamata sionistlike organisatsioonide ässitusele, seada kahtluse alla Nürnbergi protsessi õigluse, kuna enamikku kohtualuseid oli tunnistuste saamiseks julmalt piinatud, mistõttu ei saa nende tunnistusi võtta tõena.

J. F. Kennedy lisas oma raamatu kommentaaris: “Nürnbergi kohus on konstitutsioonilise Ameerika häbiplekk ning tõsine hälve anglosaksi kohtupärandis”. Pole ka põhjust imestada, sest enamik Nürnbergis tegutsenud Ameerika kohtunikest olid alles sõja eel Saksamaalt emigreerunud juudid, kel oli veel vähe kokkupuudet “anglosaksi kohtupärandiga”.

9. jaanuaril 1949. aastal avaldati ajalehes Washington Daily News ja sama aasta 23. jaanuaril ajalehes Sunday Pietorian’is kohtunik Edward Van Rodeni juhitud Simpsoni komisjoni uurimistulemused, mille järgi oli Nürnbergi kohtus tunnistusi andnud 137el natsi süüalust jõhkrate võtetega piinatud.

Võitjariikide kontosse kuulub veel teisigi Nürnbergi protsessi õiguspunktide rikkumisi. Nii tulnuks punkti – kuriteod inimsuse vastu - alusel võtta menetlusse näiteks liitlaste poolt Saksamaa linnade massiline pommitamine, mis toimus “pommi Harrise” ettepanekul otseselt Saksamaa tsiviilisikute hävitamise eesmärgil, mille käigus hukkus 593.000 tsiviilisikut, 26.000 politseinikku ja sõjaväelast ning 39.000 sõjavangi ja välismaalast. Haavata sai ja invaliidistus umbes 900.000 inimest, kelledest 76.000 hiljem surid. USA poolt mittesõjalistele Hiroshimale ja Nagasakile heidetud aatompommid tapsid 140.000 tsiviilisikut.

Samal ajal jätkus aga ka veel Nürnbergi protsessi ajal sakslaste massiline küüditamine ja tapmine N. Liidu kontrolli alla langenud aladel. Isegi mitte N. Liidus ja viimase poolt okupeeritud riikide elanikud ei pidanud läbi tegema selliseid sundmigratsiooni ja deporteerimise õudusi, mis langes 1945. aastal osaks sakslastele.

1945. aasta talvel deporteeriti Euroopa idaossa jäänud sakslased, kokku umbes 14 miljonit inimest, kes elasid Sileesias, Tšehhi Sudeedimaal, Pommeris ja mujal, läände – põhiliselt Briti okupatsioonitsooni Saksamaal. Küüditatud pidi üle elama ränki kannatusi. Arvestuste kohaselt hukkus Tšehhoslovakkiast põgenenud inimesi teel 250.000, Poolast põgenenuid 1.250.000 ja teistest Ida-Euroopa riikidest põgenenuid 600.000 inimest. 1946. aastaks oli Saksamaa elanikkond ida poolt Elbet kahanenud 17.260.000 inimese võrra

Siintoodu on vaid osa neist kuritegudest, mida Nürnbergi sõjatribunalis ei arutatud. Olen täielikult seda meelt, et natsikuritegude üle tuli kohut mõista, kuid mitte ühe sõjasüüdlase – N. Liidu eestvedamisel, kes võitles Nürnbergi protsessil tema endi poolt sooritatud inimsuse- ja sõjakuritegude arutamise vastu sama raevukalt, kui oli seda teinud Stalingradi varemetel…
Seepärast julgen väita, et Nürnbergi protsess oli kohtupidamise farss.
Võitjal on alati õigus?
Dietrich
Liige
Postitusi: 235
Liitunud: 01 Sept, 2005 16:21
Asukoht: Euroopa Liidu idapoolseim linn
Kontakt:

Postitus Postitas Dietrich »

Karl räägib:
"Keitel, Jodel ja Ribbentrop olid süüdi inimsusevastastes kuritegudes?!
Soo, huvitav, et millistes siis? Lasid oma käega mustlasi kraavipervel maha? Ajasid juute superahju? "

Karl Solmann!Kuidas sa saa nii magedat juttu ajada.Sa oled muidu küll nupukas meesterahvas,aga nüüd ajad suisa lapsikut juttu.Seda jada ajades tuleb välja,et Stalin,Jagoda,jezov,ja paljud teised toredad mehed oli süütud.NII,ET AINULT TAPJAD ON SÜÜDI,KÄSUANDJAD ON SÜÜTUD?Nt see sama Keitel andis Barbarossa plaani käivitumisel käsu komissare halastamata tappa.Komissar komissariks,aga selline käsk on kurjast.Või siis Ribbentrop.Selle mehe sigadusi võibki lugema jääda.Huvitav miks tänapäeva Eestimaa noorukid süüdistavad vaid Molotovi,ei erinenud Ribbentrop kuidagi Molotovist.Eelimsel leheküljel oli link Nürnbergi protsessist,LOE SEDA :!:

Nürnberg oli õiglane.Kõik need neetud röövlid said oma enese väärilise palga.
Viimati muutis Dietrich, 12 Sept, 2005 15:33, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
hauptmann
Uudistaja
Postitusi: 22
Liitunud: 10 Juun, 2005 17:16
Kontakt:

Postitus Postitas hauptmann »

Dietrich kirjutas:Kangelaspioneer:
"No kui Nürnberg oli õiglane, siis võib suhteliselt õiglaseks pidada ka kõiki 1935-38 venemaal peetud kiirkohtuid"

No kuulge,nii kergekäeliselt ei saa ka asja võtta!Loe palun minu üles pandud linki,seal kirjutatakse natside kuritegudest.Või ehk sa tuled natse rehabiliteerima??Ütlen seda veel kord:Nürnbergi õigsust ei saa ümber lükata,samamoodi nagu ei saa ümber lükata holocausti olemasolu.

Hauptmann .
"Ja nagu viimasel ajal näha on ei jää ka ameeriklased maha iba ajamises.
Teine maailmsöda,nn. holocaust ja nüüd kuulus 11 september ja Pentagoni kukkunud lennuk jne. "

Hm,ma ei saa üldse sinu mõttest aru,mis asja sa ajad?Eitad sa holocausti?Eitad sa 11.septembri olemasolu (muuseas,täna ongi selle traagilise sündmuse tähtpäev:god bless America,rahu nende põrmule).Kes on Ameerika liitlased Iraagis?Vastus:meie.Kuidas sa saad nii vastutustundetut juttu oma liitlaste kohta rääkida :?:

Hauptmann:

"Olen täiesti sama meelt, üks link ka lugemiseks
http://www.hot.ee/vaikal/tekst_2.html"

Seda Vaikali Nürnbergi artikklit ei tasu ka piiblina võtta.Saan aru:see mees võitles kommunismi vastu,kuid kõiki asju ei saa ka emotsioonide toel rääkida.Nt see sama Keiteli kaitsmine.Hea küll,venemaa agressiooni osas panid liitlased puusse.Samas oli Keiteli hingel muidki kuritegusid,mille eest oli ta igal juhul võlla ära teeninud!Või nt Ribbentropp-see mees on ju saatanast.Kuidas saab selliseid tegelasi kaitsta:Saan aru,kui seda teevad advokaadid,kuid miks peaksime meie,kellel puudub igasugune rahaline tasu,seda tegema?Ei saa ju meie selle eest palka.


Usu mida tahad,mina jään oma arvamuse juurde.Nürnberg oli,on ja jääb ajaloo häbiplekiks,holocaustist ma parem ei räägigi.Ei usu jah väljamõeldud juudihala.Mis nüüd saab,sm. Dietrich?
Liitlased Iraagis?? Seal on siiski tegemist kõige räigema okupatsiooniga.Sina võid seda pidada mingiks terrorismi vastaseks sõjaks aga selline väide ajab iga normaalse inimese naerma.
Su jutt on ikka päris ''hea'' :Nürnbergi õigsust ei saa ümber lükata,samamoodi nagu ei saa ümber lükata holocausti olemasolu. IRW!!!
Ega sa vist eriti ei mõtle kui siia oma üllitisi kirjutad.Aga nagu õeldakse,vaba maa ja arva mis tahad.Ja sama teen ka mina.
Pole inimest,pole probleemi.
Dietrich
Liige
Postitusi: 235
Liitunud: 01 Sept, 2005 16:21
Asukoht: Euroopa Liidu idapoolseim linn
Kontakt:

Postitus Postitas Dietrich »

Hauptmann:
"Usu mida tahad,mina jään oma arvamuse juurde.Nürnberg oli,on ja jääb ajaloo häbiplekiks,holocaustist ma parem ei räägigi.Ei usu jah väljamõeldud juudihala"

HAUPTMANN!!!!Selline jutt on suisa kuritegelik.kas sa tead,et Prantsusamaal läheksid sa selle eest soola-leiva peale.Holocaust on küll asi mida ei julgeks ümber lükata ükski mainekas ajaloolane.Kas meil eesti ajaloolastest lükkab seda ümber?Ei.Kui siis ainult Tiit Madisson ja Jüri Lina,kuid neid mehi me tõsiselt ei võta.Holokaustist on nii palju raamatuid välja antud ja sina lihtsalt tuled ja räägid sedasi?!

Hauptmann.
"Mis nüüd saab,sm. Dietrich? "

Mis nüüd siis saama peaks.Mul on häbi oma rahvuskaaslase pärast :(

Hauptmann:
"Liitlased Iraagis?? Seal on siiski tegemist kõige räigema okupatsiooniga.Sina võid seda pidada mingiks terrorismi vastaseks sõjaks aga selline väide ajab iga normaalse inimese naerma. "

Räägi aga räägi.Kui sina oleksid Saddami terrorireziimi all elanud,ei räägiks sa nii.ja vaevalt Iraagiki su juttu seediks.Kui siis ehk terroristid.
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

.Nürnberg oli,on ja jääb ajaloo häbiplekiks,holocaustist ma parem ei räägigi.Ei usu jah väljamõeldud juudihala
Süütud ei olnud Nürnbergis keegi, ainult, et süüdistajatel oli sama süü.
Holokaust oli kindlasti olemas, küsimus on ainult numbrites, kui suures ulatuses.
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist