Sõda Gruusias (08.08.08)

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas tommy »

Kas allikakriitiline lähenemine on mõistena unustusse vajunud...???
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Alles hiljaaegu oli siin ju teisigi teadjaid väitmas, et vähemast Gruusia pidada kohe-kohe korruptsiooni sisse ää uppuma... :wink:
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4562
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Postitus Postitas Jaanus2 »

Tasuks ikka võrrelda võrreldavaid asju - õunu õuntega ja pirne pirnidega.
Gruusia on tore pohhuistlik Vahemeremaa (kultuuri mõttes), viinamarjad kasvavad, päike paistab, töö ei ole jänes. Nagu ka Kreeka. Mis ei ole ka üks korralik uimane ja töökas põhjamaa, eksole. Kuigi on isegi Euroliidus. Selles kontekstis on Gruusia täitsa lootustandev. Valitsus võib olla meie arvates natuke imelik, aga sama imelik on ka selle valitsuse opositsioon. Valimistest osa võtta ei taha, parlamendis osaleda ei taha. Muudkui boikoteerib. Aga demonstreerima ja presidendi ning valitsuse tagasiastumist nõudma on kõva. Samas ei ole kõrva jäänud, et mis siis positiivne programm oleks. Kaldun arvama, et Gruusia opositsiooni jaoks on nende valitsus ülearugi hea. Isegi Venemaaga võrreldes on see hea (demokraatlikum). Ja seda valitsust Gruusias tahaks näha, millega Venemaa rahul oleks ja grusiinid ka. Kindlasti ei ole üks pool rahul ja veidi kurb, kui need on grusiinid. Küprose tase on sel maal täitsa saavutatav, andkem ainult veidi aega. Küprose kreeka poole tase, ei peagi tast Soomet saama.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

http://www.ng.ru/nvo/news/2010/04/07/1270631276.html
Россия полностью взяла на себя ответственность за защиту Южной Осетии. Как сообщает РИА Новости, об этом заявил глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков.

"С сегодняшнего дня меняется статус нахождения нашей военной базы. И, безусловно, с подписанием этого соглашения Россия берет на себя полную ответственность за защиту Южной Осетии", - заявил Сердюков после подписания соглашения о российской военной базе в Южной Осетии со своим югоосетинским коллегой Юрием Анаевым.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
setu
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 11 Mär, 2009 10:32
Kontakt:

Postitus Postitas setu »

Küprose tasemest... Ei usu, et sa sellest midagi tead.

Riik, kus eelmise presidendi arstid olid praeguse poolt "üles ostetud" ja kes salgasid maha vähi tekke kui ka selle ravimise "perioodi" kuni ajani, mil enam meditsiiniliselt abi osutada ei saa. Või ka see, kui praegune eriliselt kommunistlik president varastas eelmise presidendi laiba ära. Riik, kus viimasel ajal läheb aina hullemaks.


tervit,
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4562
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Postitus Postitas Jaanus2 »

Ja kuidas siis need kultuurilised eripärad takistavad Gruusial majanduslikult edenemast? Demokraatia meie mõistes ja majanduslik edukus ei ole otseses sõltuvuses. Pidasin oma postituses pigem silmas teatud majandusmudelit - ei toodeta midagi erilist ja peent, aga elatakse ära, abiks soe päike ja meri (ja energiarikkad mägijõed). Kindlaid numbreid ja tähtaegu ei maininud. On hulk majanduslikult päris hästi endaga hakkama saavaid riike, kus demokraatia jätab meie arvates soovida. Ettevõtlusvabaduse sihis teeb Gruusia sihiteadlikke pingutusi, olgu demokraatiaga, kuidas on. Mina küll ei julge väita, et nad jäävadki praegusesse seisu - lihtsalt sellepärast, et neil on sellised kongus ninad ja klannisuhted. Et geneetiliselt lihtsalt sellised loodud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eestis oli 90ndate alguses täpselt samasugune onupojapoliitika ja sahkerdamine omade ringis. Kohati on praeguseni. Elav näide on vist praegune Sillamäe sadamafunktsionär?

Ometi, oleme 1991. a seisust natuke kaugemale ikka jõudnud. Igasugu korteriskandaalid, Angottid-Sposatod ja muu BS hakkab aeglaselt, kuid järjekindlalt minevikku kaduma. Kui savieedik kah ühel hetkel teise ilma läheb ja omavalitsustes toimuva osas korra majja saab (teeks selle haldusreformi ära ja tuulutaks kopitanud onupojaomavalitsused laiali), võiks tõdeda, et elame veel.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Nats
Liige
Postitusi: 53
Liitunud: 09 Mär, 2005 15:21
Asukoht: Tallinn/Nõmme
Kontakt:

Postitus Postitas Nats »

Vene luurerühm kahel BTR-il:

http://www.youtube.com/watch?v=AoP4CH1qqP4
Haagissuvilate müük ja rent.
www.haagissuvilad.ee
Roamless
Liige
Postitusi: 4119
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Postitus Postitas Roamless »

http://www.youtube.com/watch?v=FtYoDqyU ... re=related

Kui siit ei ole juba läbi jooksnud, siis väike videolõik Inglisekeelsete subtiitritega Vene propagandast. Häirib see, et venelased ei või ka normaalselt saadet teha, mingi haige sonimine Ukraina ja USA spioonidest käib koguaeg. Keskmine eestlane vaatab seda vidolõiku muheda naeru saatel, sest see soust, mis nad juurde räägivad on ju nii tuttav.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2336
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Pärast pikka aega vaatasin vahepeal kas siin midagi asjalikku arutatakse - aga kahjuks "corvus" ajab edasi vene propaganda teadmata - ja tahtmatagi teada mis Georgias tegelikult toimub.

No, ma olen seal olnud pikalt enne sõda ja pärast sõda, jälgin ka pidevalt mis seal toimub (mitte vene propaganda).

Vahe "corvuse" üllitiste ja minu nägemusega on nagu mustal ja valgel.

Georgia on väga pika oma kultuuri, oma keele, oma tähestikuga riik. Georgialased on uhked oma riigi üle. See oli näha ka Soome Talvesõja ning Jätkusõja sõjavangides. Georgialased olid ka seal vangilaagrides täiesti erinevad isikud selle rahvaste vangla rahvaste hulgas.

Georgialased pole põhjamaa rahvas - nad pole isegi eestlaste moodi (on ka elanud Vene okupatsioonide all väga pikalt). Ka selle perioodi peaaegu kogu aja kui oli "Esimene Eesti". Nad taastasid oma iseseisvuse umbes samal ajal kui Eesti Iseseisvus (1918) - nad aga kaotasid oma "Vabadussõja", Venemaa vallutas Tbilisi 25.2.1921. Seega Venemaa röövis ja orjastas Georgiat ka selle paarkümmend aastat kui iseseisev Eesti ehitas end üles edukalt kuni uude okupatsioonideni.

Eesti ja Georgia taastasid oma iseseisvuse umbes samal ajal 1991, aga imperialistlik Venemaa kukutas Georgia vabadel valimistel valitu seadusliku valitsuse ja pani Georgiale pukki KGB-kindral Shevardnadze. Seega selle viimase umbes 20 aastat mille Eesti on edukalt ehitanud end üles Georgia ei ole seda saanud teha. Alles koos Saakashvili võimuletuleku seal on ehitatud riiki kiiruga üles. Kui Saakashvili sai võimule, niin riigikassa oli TÜHI. Riik oli räämas. Polnud korralikke teid, elektrit oli vahepeal natuke, polnud telefone, jne.

Saakashvili ajal areng on olnud tohutu - ja georgialased on selle ise näinud, ning toetavad Saakashvili ka edasi.

Aastal 2007 oli mõned asjad Tbilisis veel nagu umbes aastal 1994 Tallinnas. Sellest on tehtud tohutu hüpe õiges suunas. Ka aastal 2010 kõik pole korras, aga areneb edasi.

Eestlased peavad tunnistama, et naabrus Soome ja Rootsiga on ikka olnud kasulik Eestile - kui ka EU-liikmelisus. Georgial kahjuks pole sellist naabrit, ega neid "porosid" toomas raha riiki. Ma vihkan neid joodikuid soomlasi, kes lärmavad Tallinnas ja laevadel - aga nad on ikka toonud parasjagu raha Eestisse. Sellist rikaste turistide uputust pole Georgias.

Venemaa tungis veel Georgia kallale 2008 augustis - see polnud sugugi ergutus Georgia majandusele, aga ikka saavad hakkama.

Georgia oli vanasti korruptsiooniedetabelis väga kaugel lääneriikidest, aga nad esiteks puhastasid oma politsei, ja on saavutanud märkimisväärsed edu. Georgia politseil on ka kontakte Eestiga. Näiteks Zugdidi politseijuhtkonnas osati isegi mõned sõnad eestikeelt.

Imperialistlik paariariik Venemaa okupeerib hetkel Georgia Abhaaasiat, nö. Löuna-Osseetiat ja Akhalgori. Venemaa rikub räigelt Medvedevi poolt allakirjutatud relvarahu.

Aga Georgia osaleb edukalt näiteks Afganistani operatsioonis. Üks kompanii prantslaste alluvuses juba pikemat aega ja lisaks üks pataljon juba mingi aja jänkide merejalaväelaste relvavendadena.

Edu Georgiale - ja edu Eestile!
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2336
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Läheb küll natukese teemast välja, aga võib-olla huvitab ikka kedagi.

Vanasti Tallinnas märkimisväärne osa jaemüügist toimus turgudel. Ma ise külastasin tihti näiteks Keskturgu ja Nõmme turgu.

Keskturul oli igasuguseid müüjaid. Juba teel parklast turule mõned vanamemmed püüdsid müüa kas või oma vana kingapaari või midagi väga väheväärtuslikku - nendel oli lihtsalt raha vaja.

Nõmme turu "lihamüügisaal" oli kohutav, ei saanud räägida hügieensusest, polnud mingeid külmseadmeid ka suve palavikus - kärbsed igal pool, ...

No, hea küll, oli ka asjalikke müüjaid kelle käest sai odava hinnaga sibulaid, suurepäraseid Eesti juuste, väga maitsvaid suitsuvorste (põdrast), eriti häid lihatooteid (milliseid ma ei jõudnud Soomest ostagi, vaid kui oli aeg sõita jälle pere juurde ma ostsin turult kaasa).

See aeg on aga peamiselt möödas. Nüüd on lihtsam sõita näiteks Sikupilli Prisma maaalasesse parkla ja osda sealt mis iganes vajalik.

Aga Georgias pole veel see "Prisma-aeg". Muidugi Tbilisis on juba taolisi supermarkette hulgaliselt - sealt saa osda mis iganes vajalik ja veel suhteliselt soodsa hinnaga, mis pole üldse Eestis võimalik. Aga paralleelselt Tbilisi on täis igasuguseid turgusid.

Tbilisi Metro töötab suurepäraselt, sellega saa sõita eriti odava hinnaga igale poole. Mitmete metrojaamade juures on turud, milledest saa osda väga odava hinnaga mis iganes on vaja. On valikuvabadus kas sõita autoga (miks mitte ka metroga) supermarketti või metroga erinevatele turgudele ja osda veel odavama hinnaga. Sellise "Nõmme turu" võib-olla leiab veelgi Tbilisist, Tallinnast see on juba ära parandatud. Tbilisis aga on müüja pannud otse tänavale sügavkülmuti ja ostab mingist kauplusest elektri selle jaoks. Sellest sügavkülmutist saa osda kaasa korralikku liha odava hinnaga - vastupidiselt Nõmme turult riknenud toode kalli hinnaga. Vabandan keelekasutuse eest.

Eriti tahaks kiita Georgia transporditurgu. Seal on võimalik eriti odava hinnaga reisida igale poole väga lihtsalt ja operatiivselt. No, raudtee pole veel mingi "Deutche Bahn", aga odav. See vastu on mikrobusside võrgustik. Nende mikrobussidega saa sõita nii kohalikke sõidusid pea tasuta kui ka riigi ühest otsast teise otsa peaaegu tasuta. No, kahjuks liikluskultuur Eestis ja Georgias ei eriti erine. On küll ilusad liiklusmärgid ja väga headel teedel jooned mida ei tohiks ületada, aga tegelikkuses on rullnokkasid, kes tahavad mööda sõita kus kohas iganes.

Üks kord ma sõitsin Tbilisis Georgia sõjaväeluure meestega kuhugi ja mainisin, et ma ei tahaks kuidagi ise sõita autoga Tbilisis. Natukese aja pärast otse meie ees üks rullnokk tahtis kihutada mööda meie sõiduvööndis meie vastas nii, et imekombel avariid ei toimunud. Ohvitserid tegid ristimärke ja ma ütlesin nendele: mis ma ütlesin.
Kasutaja avatar
Würger 190G
Liige
Postitusi: 2063
Liitunud: 27 Sept, 2005 12:57
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Väike pildivalik

Postitus Postitas Würger 190G »

Juhul kui on enne ilmunud see viide, siis paluks kustutada.

http://picasaweb.google.com/eltiradorso ... ETIADELSUR#
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

http://www.postimees.ee/?id=262972


Kui lääs kõnelnuks diplomaatilise kombineerimise asemel Venemaaga ühehäälselt, jäänuks Gruusia sõda pidamata, väidab Ronald Asmus. Äsja ilmunud raamatut luges ajaloolane Ingmar Haav.
Nagu raamatu pealkirjast võib välja lugeda, olid 2008. aasta augustis Gruusias toimunud sõjal märksa kaalukamad tagajärjed, kui tavavaatleja seda hoomata võib.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

Postimees vahendab Asmuse raamatut.
Teiseks ei olnud sõda suunatud mitte ainult Gruusia euroatlandilise ruumiga liitumise nüristamiseks, vaid oli Venemaa väljakutse senisele Euroopa julgeolekuarhitektuurile, mis Venemaa arvates oli tema suhtes ebaõiglane. Venemaa tahtis heidutada riike, kellel on Gruusiaga sarnased ambitsioonid saada osaks üleatlandilisest julgeolekuvõrgustikust.

Venemaa soovis saata ülejäänud maailmale sõnumi, et üleatlandilise julgeolekuvõrgustiku laienemisel tema piirialadel on selge lõpp ning riigid, kes hoiatusi kuulda ei võta, maksavad kõrget hinda. Mõneti irooniliselt tõdeb Asmus, et Venemaa tegevusel võib olla hoopis vastupidine tagajärg ning mõne riigi sellised ambitsioonid võivad endisest veelgi tugevneda.
http://www.postimees.ee/?id=262972

Mind ennast pani mõtlema Medvedevi viimane tõeliselt pikk intervjuu Izvestiale, mida mõndedki tõlgendasid kui läänsõbralikku.

http://www.izvestia.ru/pobeda/article3141617/

Kas Medvedjevi välispoliitilised vaated on muutunud võrreldes Putini 2007. aasta Müncheni tekstiga? Minu meelest ei ole ja vened vaid võitnud - Gruusia ja Ukraina on NATO-orbiidilt maas, raketikilpi pole kusagil jne. Läänele on ette söödetud ilusasti naeratav mees, kes saavutab eesmärke mitte läänt karmilt manitsedes.

http://eng.kremlin.ru/text/speeches/200 ... 8123.shtml

Kas sellele mehel on tõesti õigus?

http://www.nypost.com/p/news/opinion/op ... nmxkpPWsnJ
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2336
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

kaur3 kirjutas:Kas Medvedjevi välispoliitilised vaated on muutunud võrreldes Putini 2007. aasta Müncheni tekstiga?
Ei ole olemas midagi Medvedevi vaateid, ega Putini vaateid.

Venemaal on võimul KGB-klikk. Üks puha kes on kunagi näiliselt etteotsa pantud.

Medvedevi kampaania on ainult maskeering tegelikkusele, et Venemaa saaks läänest igasugust kõrgtehnoloogiat oma sõjaväe tugevdamiseks - ja et lääneriigid veelgi vähendaksid oma kaitsekulutusi.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist