"Tankid EKV-le"

[allatah]

Sorry, ega ma ise pole mingi tehnikaharidusega inimene. Aga need mõned pildid mis on kohati ette tulnud Unimogi baasil ehitatud masinatest on ikkagi sellised, mis tunduvad pigem sobivat sõjaks terrorismiga. Kuid kindlasti on võimalik Unimogi osasid kasutades miskit veel võimekamat valmis ehitada ja ehk ka üks sild juurde panna. Ma lihtsalt oma lollusest ei tea öelda, et mis hetkest muutuks asi eraldi tooteks. Võrdluseks et mul on enamvähem ühe ajajärgu Ford Fiesta ja Escort. Mitmed jupid on samad, aga ometigi pole nad ühele baasile ehitatud.

See veoatude soomustamise teema on IMHO siiski selline, et kui kandevõimet jätkub ja raha natuke leidub, siis vast annaks miskit mõistlikku teha.

[kangelaspioneer]

See veoatude soomustamise teema on IMHO siiski selline, et kui kandevõimet jätkub ja raha natuke leidub, siis vast annaks miskit mõistlikku teha.

Annab teha MIDAGI, aga mitte midagi MÕISTLIKKU.

[allatah]

OK, jätan meelde

[hillart]

Aga need mõned pildid mis on kohati ette tulnud Unimogi baasil ehitatud masinatest on ikkagi sellised, mis tunduvad pigem sobivat sõjaks terrorismiga.

Just-just, hakkab juba ajudeni jõudma. Terrorismiga me sõdime juba praegu Afgaanis ja ka Kaitsevägi valmistab end ette sõdimaks riiklikult tasemelt lähtuva terrorismiga kodupinnal. Vähemalt idee poolest peaks see selliselt olema, kuigi meile meie tõenäolist vastast ametlikult ei nimetata. Nii, et nagu rusikas silmaauku saaks see suhteliselt odav, kiiresti valmistatav, massiline, lihtsalt käsitletav-teenindatav ja kodumaise päritoluga soomustransportöör olema.

Või arvab mõni naiivitar tõepoolest, et meil kas lähemas või kaugemas tulevikus ees seisev relvakonflikt terrorivõtteid kultiveeriva suurriigiga saab meenutama kaugeid rüütliaegu? Saadikute tasemel maani kummarduste saatel nootide ja sõjakuulutuste vahetamine, suuremeelsuseavaldused kunsti-, kultuuri-, meditsiiniobjektide vastu, enese ennastsalgav ohverdus tsiviilelanikkonna hüvanguks jne., jne. muud muinaslood.

[Lemet]

Veidike lugemist, milliste masinatega tuleks EKV soomusüksustel rinda pista. T-90st siis.

http://nvo.ng.ru/armament/2010-04-02/8_tank.html

[hillart]

Veel midagi meelekosutuseks. Ikka see sama Unimog oma olemuselt. TM-170 edasiarendus (ametlikult küll nii kirjas pole, kuid kõigi parameetrite järgi ja ka väliselt paistab seda küll olevat). L-Korea toodang. Relvastuses alates 2004.

http://www.primeportal.net/apc/shchang/ ... walk_1.htm

[Lemet]

http://nvo.ng.ru/armament/2010-04-16/8_tanks.html

Индийская газета The Business Standard передала сенсационную новость: во время сравнительных испытаний индийского танка Arjun («Арджун») и российского Т-90 индийский по всем статьям победил. Официального подтверждения со стороны Министерства обороны Индии не последовало. Однако многие СМИ повторили эту голословную сенсацию.

Для Минобороны Индии и Организации оборонных исследований и разработок очень важно доказать, что 36 лет работы над ОБТ Arjun не прошли даром. Поэтому они борются за замену Т-55 и Т-72 национальным ОБТ. Хотя бы в количестве 500 штук. Или добиваются хотя бы еще одного контракта на 124 танка. В этом подоплека сенсационной «победы» Arjun в недавних испытаниях. Возможно, новый контракт подпишут, но основу бронетанковых сил Индии однозначно будет составлять Т-90С.

Selles mõttes huvitav lugemine, et annab tankitootmiseks kulunud ajapiirid kätte.

[hummel]

Kopeerin siia osa teise foorumisse kirjutatud tekstist.

Paneb muretsema, et praegugi, kui soomusväe loomine on otsustatud, ei toimu mingit vastavat märgatavat arendustegevust ega praktiliselt puuduva know-how kogumist. See, kui keegi kusagil tankide pilte vaatab või militaarturismil käib, ei tähenda veel, et reaalselt koguneks hädavajalikke ekspluatatsioonikogemusi, mis viitaksid varakult problemaatikale, mida tuleb uue relvaliigi ülesehitamisel kohe lahendada.

Üks mõte on.
Kui riik ei julge/ei raatsi vanemat soomustehnikat sisse osta, võiks seda teha läbi Sõjamuuseumi, mis on Kamina allasutus ja saaks anda sisse ostetud käputäie tanke-lahingumasinaid sujuvalt EKV-le "tasuta rendile" kuni parema lahingutehnika muretsemiseni. Paari aasta pärast masinad tagastatakse ja jäävad täielikult museaalideks.
Siin on veel see konks, et poleks vaja kuulutada välja keerulisi riigihankeid ega midagi. Lihtsalt tarvis 1-2 miljonit EEK, et Poolast või Tšehhist käputäis sõjamasinaid välja osta (äkki antaks üldse poolmuidu sõbra poolest ??) ja kv logistikute jõududega kohale vedada. Näiteks siis paar tanki T-72 või T-55 ja rühm BMP-sid või MT-LB-sid. Nendest oleks esilagu küll ja kasu oleks hilisemaks väga suur.


Lisaküsimus on kasutajale T72, et mis ta asjast arvaks ja mis oleks/olid põhimured vastava massina käitamisel kroonus?

[kangelaspioneer]

Ma olen pikalt mõelnud selle üle, et kuskil pole nt tankipataljoni loomisest räägitud. Praegu (vb mõned aastad enne tehnika saabumist) oleks õige aeg hakata koosseisu komplekteerima (vähemalt võtmepositsioonid), saata nad vastavatesse koolidesse taktikat jms õppima, alustada infrastruktuuri ettevalmistamisega jne.

[Basilio]

Üks mõte on.
Kui riik ei julge/ei raatsi vanemat soomustehnikat sisse osta, võiks seda teha läbi Sõjamuuseumi, mis on Kamina allasutus ja saaks anda sisse ostetud käputäie tanke-lahingumasinaid sujuvalt EKV-le "tasuta rendile" kuni parema lahingutehnika muretsemiseni. Paari aasta pärast masinad tagastatakse ja jäävad täielikult museaalideks.

Mõte pole üldse paha, sul pea lõikab... aga kujutle nüüd korraks Päevalehe esikülge, kus viinapudeli kõrguste tähtedega seisab: "Eesti maksumaksja raha eest osteti jälle vanarauda!", "Eesti KV relvastus pärineb muuseumist!", "Järgmisena on KaMin lubanud osta eestlaetavaid kahureid ja kiviheitemasinaid!" jne. Järgneb pööbli ürgkisa. Asja organisaator aetakse teibasse, lüüakse risti, tõmmatakse koos teiba ja ristiga veel rattale ja pannakse lõpuks põlema!
Rahvas juba oskab heategijaid vääriliselt tänada!

[hummel]

Praegu (vb mõned aastad enne tehnika saabumist) oleks õige aeg hakata koosseisu komplekteerima (vähemalt võtmepositsioonid), saata nad vastavatesse koolidesse taktikat jms õppima, alustada infrastruktuuri ettevalmistamisega jne.

Otseselt ma ei ole kindel, et seda üldse ei tehta, kuid nagu kirjutasin teises foorumis, siis meil puudub selline tava, et enne tehakse ettevalmistused ("mõeldud") ja siis asutakse looma ("tehtud"). Meil ikka käib niipidi, et "tehtud-mõeldud", või siis ei tehtagi üldse midagi. Minuteada on meil alustatud õigetpidi vaid 1 relvaliik - pioneerivägi, kus paar aastat varem saadeti punt ohvitsere kollektiivselt Soome õppima ja siis, kui nad tagasi saabusid, loodi konkreetne pataljon (eelnevalt inkubeeriti relvaliigi alget aastakese... suurtükiväe alluvuses, kus muidugi kumbki pool teineteisest huvitatud polnud). Sellegipoolest eeldan, et ka nemad on teinud aastatega arengus hüppe edasi.

aga kujutle nüüd korraks Päevalehe esikülge, kus viinapudeli kõrguste tähtedega seisab: "Eesti maksumaksja raha eest osteti jälle vanarauda!", "Eesti KV relvastus pärineb muuseumist!", "Järgmisena on KaMin lubanud osta eestlaetavaid kahureid ja kiviheitemasinaid!" jne.

Sõjamuuseumi BMP-d on 2 korda kasutatud avalikult ja edukalt ekv väljaõppe turgutamiseks ja pole veel keegi tihanud süüdistada riigistruktuure vanaraua kokkuostus! Ja lätlaste klikiaegne tankki sai üldiselt respecti...
Ega see soomlaste kingitus ka päris taevakingitus olnud, sest teadaolevalt oli kogu "vanaraua" äratoomine eestlaste poolt finantseerida ja maksis teqatud põhjustel kuulu järele rohkemgi, kui mõni relvahange. Mis ei tähenda absoluutselt, et see soome stuff poleks seda raha väärt.

Et kui ostetakse Sõjamuuseumile nt 2 tanki T-72 + 4 roomiksoomukit ja antakse lepinguga (eranditult väljaõppe eesmärgil) 2 aastaks EKV kasutusse, siis ei usu küll, et kuidagi vanarauakokkuostuna välja paistaks. Muidugi ei pea tegema seakisa, et vot muuseumile ostamegi ainult selle mõttega jne. Muuseumile jäävad nad hiljem nagunii. Palju sõltub niisiis, kas ja kuidas asja rahvale asja serveerida. Kui kusagilt selgub veel, et tegemist on mingi kokkuhoiuga riigi-rahva rahakotist, ei julge keegi kisada.
Kellel vaja muidugi pastakast mingi jama välja imeda, imeb nagunii.

[Basilio]

Palju sõltub niisiis, kas ja kuidas asja rahvale asja serveerida. Kui kusagilt selgub veel, et tegemist on mingi kokkuhoiuga riigi-rahva rahakotist, ei julge keegi kisada.
Kellel vaja muidugi pastakast mingi jama välja imeda, imeb nagunii.

Seda ma silmas pidasingi.

[Lemet]

Kusjuures tehes seda oma silmapaistva ebakompetentsuse tasemelt. Hea stiilinäide tänase PM Nils Niitra artikkel

Kaitseliitlased pommitavad tankitõrjerelvadest kaitseala

http://www.postimees.ee/?id=252762

[MadMan]

Kõmulehe reporteri Nils Niitra järjekordne soperdus koos mingi loodusmutiga, kes on äsja Ida-Virumaalt Tartusse komandeeritud.
KL ametlik vastus on siin: http://www.postimees.ee/?id=252988

[Lemet]

Kõmulehe reporteri Nils Niitra järjekordne soperdus koos mingi loodusmutiga, kes on äsja Ida-Virumaalt Tartusse komandeeritud.
KL ametlik vastus on siin: http://www.postimees.ee/?id=252988

OT küll, aga siiski... mida sellisest tindisolkijast tahtagi...Mõned tema artiklite pealkirjad guugeldamise esimesest lehest rittaseatuna loovad mehest minu jaoks suht masendava ettekujutuse...

Nils Niitra: Magav närukael eestlases
Nils Niitra: Perversse hobiga mehed
Nils Niitra: Viletsa praksisega arstid

Kokkuvõttes padunegativismi õhkavad pealkirjad. Võtmesõnadeks jutus siis närukael, perversse, viletsa, väited ei vasta tegelikusele, ei vasta tõele, eriti sügavaid ohkeid, masendav etc. Jääb üle rõõmustada, et ei pea sellise isendiga vahetult suhtlema, ilmselt oleks maohaavad kiirelt kindlustatud.