Abikonvoi intsident Vahemerel

[Lemet]

Rahvusvahelise õiguse järgi peaks vistist olema lubatud kaubalaeva laadungi kontrollimine. Täiesti eksterritoriaalsed olid mu mäletamist mööda vaid sõjalaevad. Oskab keegi täpsemalt seda seaduslikku poolt kommenteerida? Ja liiati olla ju Iisrael korduvalt hoiatanud, et laevu otse randa ei lasta ning soovitanud kaubad selleks ettenähtud sadamas maha laadida.

[Some]

Samas liiga ignorant ka ei saa olla. Ma siiani ei saa aru miks nad ei oodanud kuniks laevad territoriaalvetesse jõuavad ja siis omi mehi kontrollima ei saatnud? Olnuks vähemalt juriidiliselt puhtam tunne. Rahvusvahelistest seadustest võiks isegi juudid kinni pidada...

Kusjuures oleksoloogia teema Iisrael vs Türgi oleks päris põnev, eriti kui Türgi eesmärgiks panna mitte Iisraeli vallutamine vaid nende sõjalise infra hävitamine. Tuumarelvad jätaks mängust välja.

[Some]

Eks juudid annavad vihkamiseks kõvasti hagu ka. Olin kord koos ühe šveitslasega kes oli paar aastat Palestiinas haiglas töötanud. Eurooplane ja kristlane. Ütles et lühikese ajaga õppis juute vihkama - nende käitumine kõigi mittejuutide suhtes (mitte ainult araablaste) olevat olnud totaalselt ebainimlik. Et Hitleril olnuks juutidelt julmuses palju õppida. Turismipiirkonnas see muidugi vast välja ei tule... Endal mul nii araabia kui juudi kolleegidega täitsa meeldivad kogemused. Muidugi see vahe et juudid hoidsid kõigiga pisikest viisakat distantsi, aga araablased olid jällegi igati sõbralikud.

[Some]

Mis puutub õigusesse kontrollida Gazasse suunduvad laevu, siis see on Iisraeli-Egiptuse ühisotsusel välja kuulutatud. Elik Iisrael võib vastavalt kokkuleppele kontrollida kõiki 1852 meetri kaugusele Gaza rannikust saabuvaid laevu. Rahvusvahelist elik ÜRO mandaati tal pole, kuid de facto on nad selle, peale Hamasi võimuvõtmist Gazas, sõdiva osapoole vastu välja kuulutanud (teadupärast on Hamas ja Iisraeli riik sõjas) ja saanud sellele aktsioonile ka USA toetuse. Viimane kord kinnitas Clinton riigisekretärina seda veebruaris 2010.
ÜRO käsitlebki kogu seda värki lähtudes sõjaaja õigustest ja reeglitest ning paarkorda on üritatud Iisraeli süüdistada küll sõjakuriteos küll inimsusevastases tegevuses... Siiani on see jäänud retoorikaks ning mingit tribunali püsti pole pandud. Ju siis pole tegelikkuses ikka millegile oma süüdistusakti toetada...

Ma sain aru, et nad läksid laevale väljaspool seda kokkulepitud tsooni? Btw, Egiptuse ja Iisraeli kokkulepped ei laiene kuidagi kolmandatele riikidele... Nagu hoogsatest Türgi ja Rootsi protestidest kuulda ole... Neid riike Iisraeli vaenlasteks nagu ei loeta.

[kala]

http://www.lawofwar.org/naval_warfare_p ... N-114M.htm
7.7.4 Breach and Attempted Breach of Blockade. Breach of blockade is the passage of a vessel or aircraft through a blockade without special entry or exit authorization from the blockading belligerent. Attempted breach of blockade occurs from the time a vessel or aircraft leaves a port or airfield with the intention of evading the blockade, and for vessels exiting the blockaded area, continues until the voyage is completed. Knowledge of the existence of the blockade is essential to the offenses of breach of blockade and attempted breach of blockade. Knowledge may be presumed once a blockade has been declared and appropriate notification provided to affected governments. It is immaterial that the vessel or aircraft is at the time of interception bound for neutral territory, if its ultimate destination is the blockaded area. There is a presumption of attempted breach of blockade where vessels or aircraft are bound for a neutral port or airfield serving as a point of transit to the blockaded area. Capture of such vessels is discussed in paragraph 7.10.

[metssiga]

Kusjuures oleksoloogia teema Iisrael vs Türgi oleks päris põnev, eriti kui Türgi eesmärgiks panna mitte Iisraeli vallutamine vaid nende sõjalise infra hävitamine. Tuumarelvad jätaks mängust välja.

Sellist asja lihtsalt ei tule, kuni Atatürgi pärand elab (ja elab päris priskelt Türgi sõjaväe näol). Huvitav on muidugi see, kas Türgi järsk reageering oli lihtsalt riigile kui sellisele kohustuslik (rünnati Türgi laevu) või osutab see sellele, et etteotsa on jälle trügimas islamifundamentalistid ning kindralitel oleks vahest jälle aeg Atatürgi pärandit meelde tuletada?

[Lemet]

Täpsustuseks vast niipalju, et kui nüüd keegi väidaks, et Iisrael suhtub Hamassi ainult kui paramilitaarsesse terroriorganisatsiooni elik mingit "vastavalt sõjaaja seadustele" käitumist ei saa eeldada, siis tegelikult näitavad sündmused, mil esmalt Iisrael kuulutas välja "Tinakirstu nimelise" operatsiooni (militaarne kampaania, mis algas Gazas 27.detsembril 2008 ning kus maaväed alustasid pealetungi 3.jaanuaril 2010), mis katkestas 6 kuud kestnud (Egiptuse vahendatud) VAHERAHULEPINGU ning millele järgnes esiteks Iisraeli ühepoolne vaherahu väljakuulutamine 18.jaanuaril, mille järgnes omakorda ka Hamasi vastav ühepoolne teadanne, et pooled suhutvad teineteise siiski kui sõdivatesse riikidesse või sellega sarnastesse subjektidesse.
Päriselus muidugi noid humintaareegleid kindlasti ei järgita nagu sõjas ikka. Päid lõigatakse ja kätte saadud hamasi tegelasi sunnitaks igatsugu meetoditega infot väljastama...

http://edition.cnn.com/2009/WORLD/meast ... srael.gaza
/index.html

Wiki väidab, et

19. detsembril 2008 kuulutas Ḩamās juunis 2008 Iisraeliga sõlmitud vaherahu Gaza piirkonnas lõppenuks.

On December 19, Hamas refused to enter talks to renew the six-month truce and Hamas spokesman announced that it would not extend the cease-fire. Palestinian sources claimed that Hamas wanted to renew the truce, but only on improved terms - a complete opening of the border crossings with Israel, the opening of the Rafah border crossing with Egypt, a complete ban on Israeli military activity in Gaza and an extension of the truce to the West Bank as well. Israel was not ready to accept these terms

Nii et mitte juutide operatsioon ei katkestanud vaherahu, vaid esmalt ikkagi Hamas

[Drax]

Samas liiga ignorant ka ei saa olla. Ma siiani ei saa aru miks nad ei oodanud kuniks laevad territoriaalvetesse jõuavad ja siis omi mehi kontrollima ei saatnud? Olnuks vähemalt juriidiliselt puhtam tunne. Rahvusvahelistest seadustest võiks isegi juudid kinni pidada...

Arvatakse, et ranniku läheduses oleks sekkunud kiirkaatritelt Hamas (kes olevat ka selleks täiesti valmis ja ootel olnud) ja oleks läinud suuremaks segaduseks, tinaandmiseks ja reaalseks lahingutegevuseks mõlemalt poolt, keskmes sajad tsiviilisikud. Tunduvalt kehvem variant. Ja ei maksa unustada, et kuuest laevast viis tehti kahjutuks täiesti sujuvalt, ilma suuremate intsidentideta. Nüüdseks on välja lastud juba ka info, kus ülekuulatavad rahuaktivistid väidavad, et nende sekka oli imbunud sadakond äärmuslast, kelle põhieesmärgiks oli astuda võitlusesse saabuvate eriüksuslastega. Eks näis, infot tuleb kogu aeg juurde.

[Roamless]

Muide, mis puutub Türgisse, siis seal peaks praegu võimul olema islamistlik valitsus, mis samas eriti suurt maa islamiseerimist ette ei julge võtta. Seda põhiliselt armee ja ka kesklassi ning rikaste vastuseisu tõttu. Kuid armeed on nad juba puhastanud, mäletan et mingil hetkel jooksis läbi uudis sellest, kuidas pandi istuma kõrgemaid armee ohvitsere ja muid sõjaväega seotud tegelasi, sest nad planeerisid riigipööret st lõpetada ära seda islamistliku valitsuse nalja. Arvatavasti ei leidnud nad sõjaväes suuremat poolehoidu, kuid loodetavasti hoiab armee valitsust ikkagi noateral ja mingit suurt islamiseerumist seal ei tule.

[Lemet]

Corvus- täpsuse huvides- sinu esmane väide oli, et ...

...ning kus maaväed alustasid pealetungi 3.jaanuaril 2010), mis katkestas 6 kuud kestnud (Egiptuse vahendatud)...

Iisraeli maavägede pealetung siiski ei peatanud seda, vaid Hamaz kuulutas kuueks kuuks sõlmitud vaherahu lõppenuks. Niimoodi on korrektne.

[Kapten Trumm]

Iisrael on selliseid aktsioone ka enne teinud, mille kooskõla rahvusvahelise õigusega on tiba kahtlane - commandoste operatsioonid Aafrikas, õhurünnakud Aafrika rannikul terroristide peakorteri, Osiraki reaktor jne jne jne (päev läheb enne looja kui see loetlelu lõpeb)... seega konvoi korraldajal on tiba idootlik ka võita, et ups, mingid vennad tulid äkki kopteritega, tagusime neid natuke torujuppidega ja need hakkasid tulistama...

Ühesõnaga, selle asja organisaator teadis suurepäraselt, millega tegu. Nii hästi oli kuidagi asi korraldatud, et kohati näib, et Dzerzinski väljaku mehed kolmetähelisest organist....

[kaur3]

How Free Explains Israel’s Flotilla FAIL

June 2, 2010

http://www.wired.com/dangerroom/2010/06 ... la-fiasco/

[Troll]

[Kapten Trumm]

Kas selle Gaza blokaadiga pole mitte nii, et selle teostajaks pole mitte "neetud sionistid" vaid seda tehakse kahas Egiptusega? Ja Egiptus ei taha samuti selle ahvikarjaga Gazas tegemist teha ja neil vabalt üle piiri jõlkuda lasta. Siis antud teemal pole ka mõtet mingist araabia-juudi vastuseisust mõtet rääkida, arvatavasti enamik mõõdukaid araabiamaid ei taha nendega mingit tegemist teha.

[Lemet]

Tehti. Väidetavalt olla Egiptus ühe piiripunkti avanud, Rafah oma. Aga EPL andmetel on blokaadist ikka kasu olnud, pikkamisi paistavad vanad varud lõppevat. Kui 2008 aastal olla lastud Gazast juutide pihta 2048 korda, siis 2009 aastal vaid 566 ja käesoleval aastal 140 raketti. Sestap on selline demonstratiivne blokaadimurdmine ilmselt omamoodi meeleheitlik tegu, ega's sõjasõit saa riistapuudusel ometigi seisma jääda.