Eesti raskem juba olemasolev "raud"

[toomas tyrk]

Aga tegelikult ju vahet pole. Kui sa tahad saada 50 kahurit samal ajal tulistama - asja tuleb kuidagi sünkroniseerida. Vastase SIGNINT magab selle loomulikult maha?

Kui sul on üks 10-torune patarei ühes kohas ning vaja vehkat teha. See on 1 patarei ning 1 vehkat. Kui sul on 5 patareid ja 5 vehkat - on väga suur tõenäosus et vähemalt 1 neist jääb vastase HUMINT või TECHINT nähtavusse.

Selle tulemus on aga kurb...

[jackpuuk]

Ok päälik, mina ei jaga sidest muhvigi (nagu Sa tead, siis koduraaligagi kohati tülis ).
Kokku sadakond 122-155mm. haubitsat võiks meil olla? (Panin juba millimeetreid mööda, ärge nüüd paanikase sattuge)! Kompleks "Gradisid"
Kompleks "Shilkasid"?
See oleks miinimumprogram, ei usu, et keegi hakkab minu nägemust tänasel päeval eriti maha tegema, see oleks meie reaalne võimekus.
Shilka tüüpi apustraat oleks hädavajalik, moona õgib muidugi metslase kombel. Samas oleks arvestatav jalaväe tuletoetus ja ka haubitsatele kate.

[jackpuuk]

http://www.youtube.com/watch?v=M0lJhpwz ... re=related
Kui keegi arvab Shilkade tabavust selle video järgi, siis võib ennast rahumeeli esimese oks külge riputadada. Shilkade täis lahingukomplekti ja väljaõppinud meeskonna puhul poleks see video tõenäoliselt kunagi youtubesse jõudnud.

[maanus]

See on mingi bull...t video ju! Sellised liiva-tolmu sambakesed tekivad automaadi valangust mitte 23-e millimeetrisest mürsurahest!

[jackpuuk]

See on mingi bull...t video ju! Sellised liiva-tolmu sambakesed tekivad automaadi valangust mitte 23-e millimeetrisest mürsurahest!

Maanus, selline näebki propaganda välja, sellepärast hoiataingi, et ei tasu seda tõe pähe võtta .
Tegelikkuses on Shilka paha, isegi väga paha, kui pead temaga koonud kokku pistma

[jackpuuk]

http://www.youtube.com/watch?v=p226LLsLq1o
Ärge ainult lõpuni vaadake , tegelikult on Shilka rõve apustraat elavjõu ja maamärkide vastu.
Mõtlesin, et enam juurde ei toksi, süda ei andnud rahu.
Viku ütles selle peale:" ja siis tulid Shilkad!"
Rohkem polnudki midagi

[jackpuuk]

Edasi natu mõtlemisainet KÕIGILE
http://www.youtube.com/watch?v=jhdFe3evXpk

[hummel]

Kui sul on üks 10-torune patarei ühes kohas ning vaja vehkat teha. See on 1 patarei ning 1 vehkat. Kui sul on 5 patareid ja 5 vehkat - on väga suur tõenäosus et vähemalt 1 neist jääb vastase HUMINT või TECHINT nähtavusse.

Mõtlesin, et ei kommenteeri siin teemas, sest tean rohkem, kui kirjas ja jutul erilist tera ei ole, kuid midagi siiski.

Tsiteeritud tekst ei ole igatahes eriti kompetentne arusaam vastase luure ja oma suurtükiväe suhtest. Mõnikord küll mõni stagnant-"spetsialist" vb isegi mõnes staabis mõtleb samamoodi, aga ta lihtsalt ei tea või on nüri.
Kui pundis on üks 10-toruline patarei või ka 50 suurtükki (nagu siin kusagil varem oli kirjas), siis seda on märksa lihtsam avastada igasuguste luurevahenditega, kui 5 eri kohtades asuvat allüksust, mis eeldatavalt on märksa väiksemad. Lisaks on 1 suure allüksuse kohavahetus palju kohmakam ja vaevalisem, kui 5 väiksema oma. See omakorda ei tähenda loomulikult, et suurtükiväe tegevuses pole oluline torude koguarv. Point on paindlikkuses.
Üldiselt on nii, et vastane avastab suurtükiväe tegevuse nagunii hiljemalt peale seda, kui tuletellimusi-tulekäske täitma hakatakse. Küsimus on, et kes keda üle mängib.

[setu]

meh...suurtükivägi...pole ju...haubitsad vaid.?

Haubitsad pole suurtükivägi - kas see on mingi setu nali või?

misasja.
Haubits - piibu pikkus on alla 30 korra piibu kaliibrist.
suurtükk - piibu pikkus on üle 30 korra piibu kaliibrist.
Kuid muus osas jääb setu naljaks.

Ma ei ole leidnud eriti õigustatud käitumist Toomase asemel hoopiski 105 mm Lätti jagamisest, heaks näiteks lasketabelid jms. Kuidas on lood sellega näitega viimastelt lehekülgedelt, et kui kuskil antakse reservist ära, siis ostetakse juurde (mida siis suurtükiväe töögrupp oma peades viljeleb?) ega siin pikemat fantaseerimist ju teadupärast pole.

[toomas tyrk]

suurtükk
http://et.wikipedia.org/wiki/Suurt%C3%BCkk

Haubits
http://et.wikipedia.org/wiki/Haubits

Kahur
http://et.wikipedia.org/wiki/Kahur

Ehk siis kahur ja haubits on suurtüki alamliikideks. Mitte suurtükk ja haubits kahuri alamliikideks.

[Henn]

http://www.youtube.com/watch?v=M0lJhpwz ... re=related
Kui keegi arvab Shilkade tabavust selle video järgi, siis võib ennast rahumeeli esimese oks külge riputadada. Shilkade täis lahingukomplekti ja väljaõppinud meeskonna puhul poleks see video tõenäoliselt kunagi youtubesse jõudnud.

See on vaid jupike ühest jänkide telefilmist-seriaalist, mis jooksis ka Soome TV-s.

[szultz]

Lisaks haubits/kahur teemal veel niipalju et see üle/alla 30 kaliibri kehtis II MS ajajärgus ja natuke peale seda (meie relvastuses nii 105 mm kui D-30 on lühema toruga kui 30 kaliibrit).
Uuemad 155 mm lääne torud on kõik kas 39 (meie 155-ne) või 52 kaliibrise rauapikkusega.
Erinevus on selles et kahur on mõeldud otsenähtavusega laskmiseks, haubits aga kaudtuleks. Kahurid on enamjaolt sileraudsed tänapäeval, noolmürskude laskmiseks. Haubitsad aga, mis peavad laskma 10-te kilomeetrite kaugusele, täpsuse tagamiseks vintraudsed.

[setu]

nevertheless, kui KM mõtiskleb kärpida reservtehnikast Soome 105mm haubitsaid, et Lätti saata ja auväärsed kodanikud on eespool maininud, et KV soovib nende reservistide kogu hoopiski täiendada on siin tegemist kannale astumisega. Viimane on muidugi positiivne, kuna KMil pole tihti adekvaatset mõistust oma toimingute selgitamiseks läbi dialoogi. Seega kui me ei hakka lähitulevikus rääkima kärpimisest ja lollitamisest, tuleb rääkida sellest, mis nende asemele hangitakse.

P.S. lisan siia autori meelevaldse lemmiktsitaadi põhjanaabritelt:
"Raskailla kenttäkanuunoilla tuleekin olemaan merkittävä rooli tulevaisuuden panssaritorjunnassa. "

[kala]

nevertheless, kui KM mõtiskleb kärpida reservtehnikast Soome 105mm haubitsaid, et Lätti saata ja auväärsed kodanikud on eespool maininud, et KV soovib nende reservistide kogu hoopiski täiendada on siin tegemist kannale astumisega. Viimane on muidugi positiivne, kuna KMil pole tihti adekvaatset mõistust oma toimingute selgitamiseks läbi dialoogi. Seega kui me ei hakka lähitulevikus rääkima kärpimisest ja lollitamisest, tuleb rääkida sellest, mis nende asemele hangitakse.

Mis asja?
Hummel mainis, et on puudust reservistidest D-30 peale, mitte ei otsita võitlejaid 105ste peal.

[Kapten Trumm]

Või on põhivajadus "mulli" ajada ning sealjuures tarka nägu teha? Räägi asjadest nii nagu Sa aru saad ja eesti keeles. Et teised ka aru saaks...

Murphy seadus ütleb, et kui enamus su jutust aru saavad ja üks ei saa, on tegemist.....?

Mulli ma ei aja ja erinevalt Teist, hr administraator olen ma vähemalt asjassepuutuvad raamatud läbi lugenud. Teie nähtavalt ei ole.

Tsiteerin Eestis saadaolevat õpikut:

/Tuletiheduse tõstmine sihtmärgis koondades kõigi saadaval olevate tuleüksuste tuld, võimaldab meil tekitada maksimaalset mõju sihtmärgis minimaalse laskemoonakuluga. Samuti vähendab see meie tuleüksuste mõjutatavust vastase SMV poolt. Madal tuletihedus annab vastasele aega reageerida ja varjuda. Joonisel ...... võrreldakse laskemoonakulu suure tihedusega tuleavamise ja järgnevate kordade kasutamise puhul saavutamaks sihtmärgis sarnast mõju./
Kuna nimetatud joonist siia kopeerida ei saa, siis sama efekti saamiseks, mida saavutab 54 relva ühe kogupauguga (kulu 54 mürsku), kulutab 18 relva 10 kogupauku (kulu 180 mürsku) ja patarei (6 relva) 43 kogupauku (kulu 258 mürsku). Räägime nüüd logistikast?

54 relva ja ühe kogupaugu puhul on exposure ehk fikseeritud kohal istumine paar minutit. Kuue relva puhul (max laskekiirus 6 lasku minutis) on selleks ajaks juba seitse tuletegevuseks ja 2 min kottide pakkimiseks (kisub kokku 10 min alla. Counter-battery tule kaela saamisel tekib alguses kindlasti mõningane "aken"+ nii väikeste märkide tabamine ei õnnestu esimese kogupauguga. Kuidagi ei usu ma, et venelased, kelle kaartulevahendid on umbes meiega võrreldavas klassis, on võimelised mingi 30 sekundiga igale mürsule vastama.

Mis sellest siis järeldada? Suurem arv suurtükke muudab meid tugevamaks:
1. suudame ajaühikus saata välja rohkem mürske
2. vastase counter-battery on raskendatud, kuna:
2.1 kohal istumise aeg peale fire missioni on lühem (tõenäoliselt isegi lühem kui "aken" mürskude avastamisest vastutule avamiseni)
2.2 suurema arvu suurtükkide tabamine vajab suuremat pingutust ja füüsiliselt jätkub relvi kauemaks.

/Tuletiheduse mõju tuleb eriti selgelt esile sihtmärkide puhul, mis saavad kergesti muuta oma asendit. Nii näiteks võib pehme sihtmärk (avamaastikul jalavägi) minimaalse ajaga muutuda kõvaks sihtmärgiks (kaetud varjendis jalavägi). Tuletiheduse efektiivsus ei ole nii märgatav kõvade sihtmärkide puhul, mille puhul laskemoona kogus on olulisema tähtsusega, kui tabamuste ajastamine/

MLRS-i kasutamine on vastase õhuülekaalu tingimustes (mida siin suurtükkidele vastuargumendiks tuuakse) veel keerulisem. Esiteks siseraudne ja vabalt langeva moonaga relv (kui tegemist pole mingi ülikalli targa moonaga) on ebatäpsem. Teiseks on tema tulistamine väga demaskeeriv. Kui vaadata youtubest neid videoid, siis ma arvan, et selge ilmaga on Gradi laskmine nähtav 5000 meetri kõrguselt nii 30-50 km kauguselt. Pimedas veel kaugemalt. Haubits demaskeerib end MRLS "eriefektidega" võrreldes vähem. Ma arvan, et õhust paari kilomeetri taha on näha. Kuigi MRLS-i on KA vaja.

Kuulipildujaga saab ka vastast mõjutada. Ainult minu arvates on siis, kui vastase jalavägi lippab soomukite toetusel meie kaevikute suunas, on juba midagi valesti tehtud. Sedavõrd ülekaaluka vastase tõrjumisel on käsirelvad "the last resort". Eriti arvestades vastase otsetule mõjuulatust (2000+ meetrit)

Raketid on ka vajalikud. Aga nendega ainuüksi ei saa. KL üksuste nendega relvastamine kuulub täna kahjuks fantaasia valdkonda, sest KL väljaõppevõimekuse lagi on täna 81 mm miinipilduja ja isegi Milani juurde on pikk tee (kuigi KV on pakkunud - eeltingimuseks väljaõpe). Raketid on pindalamärkide nagu kolonnist maastikule hajunud vastane - kasutud (kui mingid clustermoonaga Tomahawkid välja arvata).

Jätame taktika siinkohal hummelile.