Poola presidendi lennuõnnetus - vandenõuteooriad

[sama123]

Õige,kedagi ei saa enne süüdi mõista kui süü ei ole tuvastatud.Nii ka lennuõnnetusega.See,et venemaa käitumine allub tavaloogikale küll ei tahaks olla päri,sest sellest järeldub nagu oldaks paljude naabritega sõjas.Rahuajal selliseid väljaütlemisi ja tegusid ei tehta.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=31610649
Tüüpiline näide,ühe krimka avaldus,kergema karistuse ootuses,etteütlemise järgi ja suurriigi ametlik meedia taob ja taob kuni raud kuum.Midagi pole tõestatud aga kohe n.n.ületas uudiste läve.NTV lasi asja pikalt ikka selles valguse nagu oleks juba ASJAGA KÕIK SELGE:EESTI LUURE VAEST VENELASTE LAEVA KAAPERDAMAS.
Vene propakandale loetakse analoogset käitumist normaalseks ja aksepteeritavaks.Kui Kross olekski süüdi,tuleks asja uurida ja alles siis avaldusi tegema hakata.Mis oleks kui kogu Eesti ametlik meedia hakkaks näiteks venemaa mingit kõrget ametnikku ka poola lennuõnnetuses süüdistama,kohe mõrvarina esitlema???Vasturääkivusi ju asjas on.Krossi süüdistamises pole aga ka kaudseid tõendeid vaid ÜHE KRIMKA JUTT.
Nii,et venemaa alusetu süüdistamine on vene kombe järgi täiesti normaalne.Viimasel ajal on eesti meedia kuidagi venemaa asju vähe valgustanud.Sigadusi ja jama on sealpool piisavalt mis on vene enda uudistes,siin aga vaikus.Selle kohalt ERSP link:
http://www.ersp.ee/?page=54&lang=est
Loodaks,et nende oletused tõele ei vasta.

[sama123]

Õige!Vahe on ainult selles,et meie n.n.kontrollimatu meedia on vaga hambutu ja viimasel ajal isegi seda ei ole.Nagu oleks sealpool piiri kõik kõige paremas korras (mõned opositsioonilised saidid väljaarvatud).Ma ei usu,et kellelgi selles foorumis on lootust vandenõu teooriat tõestada.Tõestada saab aga,et venemaa oma ettearvamatu ja vaenuliku poliitikaga ON SELLISEKS TEOKS VÕIMELINE.Ja sealtpoolt tuleb sellekohaseid tõestusi kogu aeg juurde,ainult aga loe.Loomulikult kremlis ei olda idioodid,selline n.n.piiride kompamise poliitika peaks kuuluma minevikku 1939a.-sse.Lisaks palju tehakse oma rahvale vaendlase koondkuju loomisega,ka see peaks minevikku jääma,samas kui seda aga pidevalt praktiseeritakse siis ei saa kindel olla millal läheb asi lahti.....
http://www.kavkazcenter.com/russ/conten ... 3093.shtml
ega oma rahvas ka valitsusega rahul ole,n.n.putja ametlikud reitingud pidada ka sulepeast imetud olema (RTV andmetel)

[Lemet]

Väidate ju et presidendi hukk tõi kaasa (või kohe, kohe toob) kursi muutuse.

Ole nüüd nii kena ja osuta mulle see koht, kus ma midagi sellist väitnud olen.

Ja palun update oma infopank. Esimene kompleks jõudis vist lausa kiirendatud korras juba 25.mai paiku Poola...

Eks siis peab sind harima...mis ja milleks Poola toodi.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=21828

[Lemet]

Väidate ju et presidendi hukk tõi kaasa (või kohe, kohe toob) kursi muutuse.

Ole nüüd nii kena ja osuta mulle see koht, kus ma midagi sellist väitnud olen.

Ja palun update oma infopank. Esimene kompleks jõudis vist lausa kiirendatud korras juba 25.mai paiku Poola...

Eks siis peab sind harima...mis ja milleks Poola toodi.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=21828

jorr-jorr-jorr-jorr-jorr

Ja see ongi su tase?? Kogu argumentatsioon??? Ma pidasin sust rohkem... Või tähendab jorr-jorr-jorr-jorr-jorr inimkeeli: "Vabandust, eksisin vist jah!"?

[Peeter]

Lemet, selline ongi corvuse tase. Ma olen tema postitusi selles teemas pikalt juba jälginud ja ega ta ei argumenteerigi. Ja tasemelt on ta juba mitu korda päris madalalt lennanud. Tema retoorika ongi täpselt selline nagu mu suuremal pojal mõni aasta tagasi ehtsa pubekastiiliga oli, iga asja peale ainult üks jutt: "Tõesta!" Kusjuures olen ma juba tükk aega arutanud kas ta on (samalajal igal inimesel on õigus oma arvamusele!) teadlik või teadmatu "vene mõju" levitaja. Eks me paljud ole ju tegelikult rohkem või vähem vene mõju levitajad. Ka mina: näiteks arvan ma, et kui venelased üle Peipsi tulema hakkavad, siis pole vahet kui suured kirsad jalas on, ikkagi tallavad nad kalad surnuks. Ehk vahet pole mitu soomukit ja lennukit nad siia saadavad, meile on see juba väääga suureks probleemiks. See teeb tegelikult kurvaks.

Muideks, oma viimaseid postitusi tehes lisasin korduvalt selle vihje oleksoloogiale just sellepärast, et ma ei soovinud oma postitustele näha kolmesõnalisi retsensioone ("Jõle rämps, tõesta") vaid teemalaadseid kommentaare. Viimases postituses lisasin lingi lehele kus inimesed on teinud sellest õnnetusest aja-kõrgus-kaugus teljestiku ja tõin sealt välja, et kõikide omakäel sama asja teinute käes kipub graafik selliseks, et vähemalt laskumise viimasel 300kõrgusmeetril on (LJ sõnas 7-4-5) kõrgusnäidud erinenud ehk teisisõnu- bariline kõrgusmõõtja on segast pannud (mida ka poolakad oma polskawebis on märkinud) ja sellele pole ühtki vastust, isegi mitte sellist, et mees läks hulluks ja luges teistele meelega valesid näite. Postimehes kommentaariumis on keegi Bi-2 ja tema vahepealse vaikimise puhul irvitatakse juba avalikult, et ootab praegu Moskvast edasisi suuniseid. Meil siin kah arutatakse dedovšiinast ja üritatakse veenda kui "hea ja aus" venelane ikka on aga seda kõrguse juttu ei taheta puudutada. Ometi peaks just see olema üks võtmetest mingigi lahenduse poole: miks loeti ette erinevaid näite? Mis näit see 745 siis oli ja kas tõesti pole mittemingitki tagantjärgi monitooringu võimalust, milline see rõhk oli? Või keeras ise lendur kella valesti? Selliste uurimiste puhul oleks ju loogiline, et sellised aspektid tuuakse välja (on iseasi kuidas neid usaldada selle verise noaga mehe poolt räägitut) aga praegu taotakse ainult lendurite suunas (ametlikku)trummi.

[sama123]

Teoks võimeline, ei tähenda et tegi ära. Hetkel on kainelt mõeldes selge, et pigem ei teinud.
Muidu ebaratsionaalselt süüdistades (muideks kas pole irooniline eks ole? süüdistada Venemaad ebaratsionaalsuses ja samas ise tegutseda mitte just ratsionaalseimal moel!) tekib olukord, kus mingis asjas nõuate täielikku erapooletust (minu pärast kasvõi relva-ss ja inimsusevastased kuriteod) aga samas Venemaad Poola lennukatastroofis süüdistades käitute täiesti erapoolikult.

Muideks defneeri "kontrollimatu meedia hambutuks olek", et nagu ei klähvi iga sealpoolse peeretuse peale? Minu arust on see ju progress lausa...
Ja mis loom on kontrollimatu meedia, on see sama nagu sõltumatu meedia? Meedia peab muideks alati olema kontrollitav. Sõltumatu aga kontrollitav. Meil on selleks Avaliku Sõna Nõukogu nimeline organisatsioon. Mujal muud instantsid. Eelkõige on see vajalik, et lihtsalt p...a süüdimatult kellegile ei saaks pähe valada elik kodanike põhiõigused on siiski ülemad kui meedia "kontrollimatus"...

Aga võtame vene meedia,mitte poliitilises võtmes vaid näiteks piraaatluses:
http://www.philka.ru/news.php
http://nnm.ru/
http://qiq.ru/
http://lifesoft.info/film/9063-zhestoki ... serii.html
j.n.e.Sellised saidid on venemaal AU SEES.Keegi ei kontrolli ega takista,100-t ei tule aga 50tk tuleb küll ära,kas normaalne riik???Olen russofoobiast kaugel ja venelaste/venemaa vihkamisest samuti.Lihtsalt venemaa käitumine ja propakanda tekitavad uitmõtteid kui vaatad vahete-vahel nii 100-200-saiti,midagi ei ole korras tekib esimene mõte.
Hambutu meedia all sai mõeldud seda,et venemaast peaegu midagi ei kirjutata samas jälle reageeritakse VÄGA VALUSALT IGA LAUSTOTRUSE PEALE.Võiks ka teadata lühidalt,et lollusi ei kommentaaaaaaaari
Peale 10.04 või isegi samal päeval välistati venemaa poolt terroriakt (mõistetav),tehniline rike (huvitav nagu oleks kohe teada olnud?),dispetseri eksimus (loomulikult kes oma viga ikka julgeb tunnistada,vaja "pensionile" saata),jäid alles ilmastik ja pilootide eksimus.OK,juba varsti ametlikus meedias räägiti presidendi käsust maanduda,põhjendades gruusias maandumiskäsu andmisega (mis oli vale),dispetseri igatpidi õigustamisega (paluti mitte maanduda).See ju näitab,et vene poole ametlik meedia oli sama kallutatud kui minu praegused kommentaarid.Vahe on ainult selles,et mina olen kommentaariumis eraisikuna,sealtpoolt aga anti kremli/valitsuse ametlikku seisukohta.LD eksimus või ka tahlik viga ei ole siiani välistatud,see probleem on täiesti lahtine.Või nagu lendurid foorumis ütlesid:LD teatab,et lennujaam on suletud kui ilmastik ei võimalda maanduda mitte ei soovita "minskisse või mujale minna",selliselt võib lapselapsi soovitada mitte pahandust teha,aga mitte presidendi lennukit.

[Peeter]

... kus mingis asjas nõuate täielikku erapooletust (minu pärast kasvõi relva-ss ja inimsusevastased kuriteod) aga samas Venemaad Poola lennukatastroofis süüdistades käitute täiesti erapoolikult.

Corvus, jälgi oma keelekasutust (kui see oli lihtsalt tähelepanematus). Nii mõnigi "vabadusvõitlejam" küsiks selle korduva "teie" peale, et ütle siis juba otse kes sa oled, kas eestimees või eesti keelt panev venemeelne?

See ei ole ju üllatav et venemeelsete seas on väga levinud seisukoht: "meist räägitakse väga palju halba, aga meie arvame, et meie pole küll milleski kunagi süüdi". Isegi üks parim näide integreerumisest Levandid on öelnud, et on küllalt teemasid kus järsku jookseb mõlemal juhe kokku.

[sama123]

Lemet, selline ongi corvuse tase. Ma olen tema postitusi selles teemas pikalt juba jälginud ja ega ta ei argumenteerigi. Ja tasemelt on ta juba mitu korda päris madalalt lennanud. Tema retoorika ongi täpselt selline nagu mu suuremal pojal mõni aasta tagasi ehtsa pubekastiiliga oli, iga asja peale ainult üks jutt: "Tõesta!" Kusjuures olen ma juba tükk aega arutanud kas ta on (samalajal igal inimesel on õigus oma arvamusele!) teadlik või teadmatu "vene mõju" levitaja. Eks me paljud ole ju tegelikult rohkem või vähem vene mõju levitajad. Ka mina: näiteks arvan ma, et kui venelased üle Peipsi tulema hakkavad, siis pole vahet kui suured kirsad jalas on, ikkagi tallavad nad kalad surnuks. Ehk vahet pole mitu soomukit ja lennukit nad siia saadavad, meile on see juba väääga suureks probleemiks. See teeb tegelikult kurvaks.

Muideks, oma viimaseid postitusi tehes lisasin korduvalt selle vihje oleksoloogiale just sellepärast, et ma ei soovinud oma postitustele näha kolmesõnalisi retsensioone ("Jõle rämps, tõesta") vaid teemalaadseid kommentaare. Viimases postituses lisasin lingi lehele kus inimesed on teinud sellest õnnetusest aja-kõrgus-kaugus teljestiku ja tõin sealt välja, et kõikide omakäel sama asja teinute käes kipub graafik selliseks, et vähemalt laskumise viimasel 300kõrgusmeetril on (LJ sõnas 7-4-5) kõrgusnäidud erinenud ehk teisisõnu- bariline kõrgusmõõtja on segast pannud (mida ka poolakad oma polskawebis on märkinud) ja sellele pole ühtki vastust, isegi mitte sellist, et mees läks hulluks ja luges teistele meelega valesid näite. Postimehes kommentaariumis on keegi Bi-2 ja tema vahepealse vaikimise puhul irvitatakse juba avalikult, et ootab praegu Moskvast edasisi suuniseid. Meil siin kah arutatakse dedovšiinast ja üritatakse veenda kui "hea ja aus" venelane ikka on aga seda kõrguse juttu ei taheta puudutada. Ometi peaks just see olema üks võtmetest mingigi lahenduse poole: miks loeti ette erinevaid näite? Mis näit see 745 siis oli ja kas tõesti pole mittemingitki tagantjärgi monitooringu võimalust, milline see rõhk oli? Või keeras ise lendur kella valesti? Selliste uurimiste puhul oleks ju loogiline, et sellised aspektid tuuakse välja (on iseasi kuidas neid usaldada selle verise noaga mehe poolt räägitut) aga praegu taotakse ainult lendurite suunas (ametlikku)trummi.

Väga õige jutt!Venemaa pool aga välistab LD eksimused (vene dispetserid ei eksi iial,ei osanud vene keelt j.n.e "pädevaid arvamusi").Kas corvus on veendunud LD süütuses?Jääb 2 varjanti:ilm ja LOLLID piloodid,ilm vist langeb ka ära (udu nagu peale õnnetust kohe hajus).Vaielda jääb ainult selle üle kui lollid piloodid ikka olid?Kas plä,plä, ikka oskasid teha või olid täielikud idioodid

[sama123]

Ka võin nõusse jääda.Aga miks ikkagi LD osa on ametlikult nii vähe uuritud?Kui on süü siis alati on see mitmepoolne (loomulikult ühel vähem,teisel rohkem).Lennuki maandumisel vastutavad kapten (pole enam küsida) ja LD.Tegelikult temalt peakski tulema enamus informatsiooni peale parda isekirjutajate.Pensionile laskmine on natuke sobimatu peale sellist jama.Vaevalt,et keegi poolakate omastest tuleks tapma nagu šveitsi juhtumil.2 kuud on möödas ja ikka uuritakse isekirjutajaid:poola foorumites nagu siingi on suur osa oletused sest originaalid pole kättesaadavad.Tegelikult teadmatus sünnitabki vandenõu teooriaid,heaks näiteks John ja Robert Kennedy mõrvad.Siiani vaieldakse ja arutatakse (nagu siingi ei taheta kuidagi ametlikku versiooni uskuda),teine näide:Roswell - oli UFO või ei olnud?Mõlema poole väited on vettpidavad aga tõde on üks?Analoogseid näiteid on piisavalt,rahval on huvitav arutada ja ega see keelatud ka ei ole (vähemalt ameerikas mitte),kui aga keegi kogematta avastab midagi täiesti uut ja plahvatusohtlikku siis ei tea.....võib ju ka õnnetus juhtuda.Õnneks meie foorumis kellelgi originaalandmeid pole,opereerime teiste väidete ja kommentaaridega,peaks olema ohutu.Võtaks aga keegi kätte ja läheks kohapeale asja uurima ja nuuskima poleks enam nii kindel.Mine kurat tea?Õnnetus hakkab ajalooks muutuma (2 kuud möödas) ajaloos aga ongi ainult versioonid kuna ka tõde on suhteline (kelle vaatepunktist vaadata).
Väide tagantjärgi karistamisest ja isiklikust motiivist ei oska öelda.Väideti,et Gruusia konflikti algpõhjuseks oli isiklik vaen (oleks lilli asemel öeldud velikii oleks vist OK olnud,kui aga otšen velikii oleks ka võidud solvuda?) poliitik peab olema isiklikest asjadest üle,kui ta seda saavutab siis järeltulevad põlved lisavad nime ette "velikii",kui aga lähtub isiklikust kasuahnusest ja muudest "ajenditest"siis on teine lugu.

Tahtsin veel lisada:uurimises ja huvis ajaloosündmuste vastu pole kunagi mõtet minna isiklikuks (minu vana põhimõte),kui minnakse isiklikuks siis see tumestab enda vaadet ja teeb just endale kahju.Mõnikord aga alateadlikult eiran/eiratkse.Palun vabandust ette.
Vahepeal arvasin,et uusi fakte ei tule aga ikka midagi tuleb,päris intrigeerivad:
http://www.pluszaczek.com/2010/06/12/tu ... #more-4063
http://www.fakt.pl/Rosjanie-nie-chcieli ... 368,1.html
http://smolensk-2010.pl/2010-05-03-we-want-truth.html
Ka sellega,olgugi,et otsest seost ei ole võiks tutvuda:
http://www.grani.ru/users/bondarev/entries/178874.html

[sama123]

http://translate.google.ee/translate?js ... l=pl&tl=et

ja sama originaalis:
http://www.tygodniksolidarnosc.com/2010/25/1_smo.htm
Enamus eksperte loeb õnnetust kahtlaseks,100% tõendeid loomulikult ei ole.Aga euroopas ajakirjanikud teevad omaalgatuslikke juurdlusi tõe selgitamiseks.Eesti TV/Kanal2 j.n.e. käivad ka venemaal saunadega tutvumas ja muud huvitavat tegemas mis ikka on nii tähtis,et ületab uudiste läve (eestimaalased said näiteks targemaks,et "vene saun" ei pea sooja).Antud asja uurida nagu varem kirjutasin ei ole julgust,püksid püülis.

[wkng]

Corvus sa oled miski palgaline kommentaator ve?

[Lemet]

Nii vaikseks kõik on jäänud
su ümber ja su sees....

Annaks siis vandenõuteooriatele jälle hoogu juurde...

http://www.postimees.ee/?id=295704

"Tuli jõudis Vene tuumapommi sünnilinna Sarovini"

"...Ministeerium saatis Sarovisse neli robotkompleksi, neist kaks suudavad töötata agressiivses keskkonnas. Ka on kohal seade, mis suudab tekitada kunstlikku udu ja mobiilne tulekustutusseade, vahendas utro.ru..."

Ja mis meile kõigepealt selle jutu peale meenub...nagu küsis tabavalt üks PM kommentaatoritest.

[Kilo Tango]

Ka on kohal seade, mis suudab tekitada kunstlikku udu ja mobiilne tulekustutusseade, vahendas utro.ru..."

Ja mis meile kõigepealt selle jutu peale meenub...nagu küsis tabavalt üks PM kommentaatoritest.

Olete ikka head "nupumehed" küll.

Selle jaoks, et tervet metsa udu täis ajada on selliseid masinaid vaja miljoneid.

Igal tuletõrjedepool on olemas pihustid, mis suudavad udu tekitada:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fog_nozzle

Põhimõte on see, et saaks ruumis kiiremini tule maha surutud ja antud kontekstis ilmselt ka, et saaks vähema veega kustutamise käigus hakkama.

http://www.youtube.com/watch?v=vkNFPWyidlc

[mil34]

Пожары можно тушить рукотворным туманом
http://eco.rian.ru/danger/20100804/261620907.html

[Lemet]

В случае лесного пожара можно на его пути создать искусственные облака – они как следует намочат лес, что значительно затруднит распространения огня, будь то верховой пожар или низовой.

Järsku polegi "miljoneid masinaid" vaja... ...vajalikus kohas vajaliku udu tekitamiseks