Puhka rahus,Metallidetektor...

[Lemet]

http://www.postimees.ee/?id=285413

Harrastajast aardeotsija leidis ühe suurima Rooma müntide kogu

Mündid olid suures purgis vaid ca 30 cm sügavusel. Õnneliku leidja Dave Crispi sõnul tegi tema metallidetektor naljakat signaali, mistõttu mees kaevama hakkas, vahendab Telegraph.

Kuigi mees leidis aarde juba aprillikuus, avalikustati uudis alles täna pärast põhjalikke uurimisi ja hindamisi. Valik müntidest on kuni augustini näitusel Briti Muuseumis.

Huvitav, et pole sedapuhku sõnagi leiu väärtuse olematuks muutumisest ja konteksti hävitamisest, nagu meil siin kauniks kombeks saanud. Ja veel imelikum, et tegu pole "musta arheoloogiga" vaid hoopistükkis "harrastajast aardeotsijaga"?
Meie luurajad vrs nende spioonid...

[Lemet]

Ja meie, selmet püüda asjade käiku samasse rööpasse suunata kui Inglismaal, tahame kätte võtta ja kõik detektoriomanikud preventiivselt kurjamiteks kuulutada...vähemast on mul siin kutsutute ja seatute sõnavõttudest selline mulje jäänud. Artikli lugesin läbi, tänud muretsemast, ega vist ilma lugemata saagi tsitaati üles panna. Aga mulle jäi see asi ikkagi arusaamatuks- kui taat võttis kätte ja lihtlabaselt kaevas piiksatuse peale asja välja, mis siis sai leiu kontekstist ja selle järgi tehtavatest järeldustest etc, mille kaotsimineku üle siin kohapeal koledamat (ja ilmselt mõnikord ka õigustatud ) halinat kuulda lastakse. Miks see sügavate kultuuritraditsioonidega inglasi ei häiri ja meil siin pea kuritööga võrdub?

[gnadenlose]

Jah, ja miks meil vasakpoolset liiklust pole? Avaldan sügavat nördimust, et meil ikka võrreldes inglastega siuke närutamine käib

[plekkpea]

[quote="corvus"][

Mis puutub leiu konteksti, siis ennem parastavaid järeldusi võiks ka näiteks inglise meediaga tutvuda. Saaks vast selgeks, et "taat ei kaevanud midagi välja". "Taat" tegi piiksatuse peale augu ja avastas esimesed mündid, siis käitus nagu peab. Teatas kuhu vaja, et asi saaks väljakaevatud/registreeritud nagu vaja. Silmad ei löönud "taadil" ahnusest särama ja ei kookinud kätevärinal (sõpradega) autotulede valguses kogu mündileidu välja, lõhkudes sealjuures anuma. Ei sorteerinud huvitavamaid (kallimad) münte välja ja ei teatanud alles siis. Ei proovinud münte müüa ja alles siis vastutahtmist vahelejäädes tunnistas kust ta nood leidis. jne.jne

Hetkel meil EV-s hoopist teised põhimõtteded leidude tuvastamises ja leiutasu osas.

[Lemet]

corvus, sa teinekord ei tahaks esimese postitusega piirduda???? Kahe paranduse tulemusena ei lisandunud mingilgi määral sisulist juttu, vaid ainult väljendid "... ehk jõuab kohale...", "...on kellegil kobisemist...", "... ennem parastavaid järeldusi...", "... Silmad ei löönud "taadil" ahnusest särama ja ei kookinud kätevärinal (sõpradega) autotulede valguses kogu mündileidu välja, lõhkudes sealjuures anuma. Ei sorteerinud huvitavamaid (kallimad) münte välja ja ei teatanud alles siis. Ei proovinud münte müüa ja alles siis vastutahtmist vahelejäädes tunnistas kust ta nood leidis...". Ehk siis väheinformatiivne halvustav... tead ise küll mis. Katsu suureks saada ja proovi mõista, et sellised postitused iseloomustavad esmalt sind ennast.

[Lemet]

Mitte turunaiste lobaks, vaid kartulivabariigi mainstreammeedia artikkel oli see asi...

[Lemet]

Huvitav, erinevalt sinust on mulle jäänud siiski mulje, et enamus meie detektoriste on suht seadusekuulekad inimesed. Aga eks see on vist mõttemaailmas ja suhtumises kinni.

[mutionu]

Aru ma ei saa, mida annab inimestele valimatu lahmimine. Tõstab enesehannangut?
"Meil homosovieticuse oma - "kõik mis ripakil või maas on minu oma!".", Kõik detektoriomanikud on kohe homo soveticused, lapiti ja lauaga. Minu meelest on erinevates teemades piisavalt välja toodud seda, et nö kuritahtlikke aardekütte on detektoriomanike üldarvust üsna väike protsent.
Ka on veider see, et tähelepanu alt jääb välja teine osapool, riik. Seal on siis kõik mitte homosovieticused või? Keelame kõigile ja kõikjal ära ning siis vaatame kellele ja kas üldse loa anname(muidugi, mõistuse piires pole see üldsegi halb).
Näiteks toodud Inglismaal on, niipalju kui ma olen materjale trehvanud, üsna tihe koostöö detektoristide ja sealse MK vahel. Samuti arvestavad nad otsijate ettepanekutega. Eestis pole ma sellisest lähenemisest kuulnud. Kipub ikka nii olema, et "meie teame, mis on hea" ja "kui ei meeldi siis tõmba uttu". Ja siis imestatakse, miks need, kellede heaks riigiametid peaksid töötama, pole rahul.
Aga noh, eks midagi on parem kui mitte midagi.

[Lemet]

Järsku viitsid selle prevaleeriva mõttemalli paari joonega visandada? Nii öelda üldiseks hüvanguks ja silmaringi laiendamiseks.

[mutionu]

Kulla mutionu. Kui sa loed siinseski alapeatükis prevaleerivat mõttemalli, siis on ta üheselt üsnagi "homosovieticuse'le" iseloomulik. Iseasi, kas sa ka sellest aru saad...

Kas kõrgesti austatet analüütikule tekitab siis raskusi kokku lugeda selle prevaleeriva mõttemalli esindajad, kes on siinses alapeatükis sõna võtnud ning võrrelda seda oletusliku detektoriomanike üldarvuga(väga jämedalt kirvega lüües pakuks selleks arvu kuskil 2 000 kanti)?

[mutionu]

Seadused pole täitmiseks, vaid kõrvale hiilimiseks..
Minu (minu sõbra) maa, minu luba, kes mind minu maa peal segada saab..
Mina pole miskit valesti teinu, järelikult ei ole keegi midagi valesti teinud...
Miks ma peaks midagi MINU leitut, riigi poolt määratud hinnaga ära andma...
MK ametnikud ajavad mingit OMA asja...

Puhas demagoogia.

PS! Mutionu. UK's ei suhtel detektoristid enamasti riiklike vaid ühiskondlikel alustel loodud organisatsioonide esindajatega. Ehk siis tulid kohalikud inimesed kokku ja lõid OMA pärandit (sealhulga ka munisuskaitse) hoidva ja kaitsva organisatsiooni. Tee järgi. Keegi ei keela sul kuskil maakonnas/alevis/linnas/ kokku tulla ja luua midagi analoogset. Põhimõte on ju lihtne, ennem kui riigilt (iseendalt sisuliselt) miskit nõuda, tehakse ka ise midagi endast sõltuvat ära.

Eestis on ju olemas detektoristide klubi(d), lisaks erinevad sõjaajaloo seltsid ehk siis ühiskondlikel alustel loodud organisatsioonid, niimoodi ma vähemalt olen aru saanud. Küll aga pole ma kuulnud midagi sellest, et riigivõim oleks nendega ühendust võtnud ja üritanud asjalikku dialoogi pidada. Minu arusaamist mööda tegeleb meie riigivõim esmalt karistamise, siis kasvatamise ning alles siis harimisega kuigi nö euroopalikus kultuuriruumis tegeleb riik esmalt harimise, siis kasvatamise ning viimases järjekorras karistamisega.
Miks see nii on, seda mina ei tea, ju on niipidi lihtsam tulekahju kustutamisega tegeleda. Isiklikult arvan, et mõistlik oleks esmalt tegeleda tulekahju ennetamisega.

[Arheoloog]

http://www.kladoiskatel.care.lv/viewtop ... 30af840f86

Pisikene Rooma müntide leid Lätist, mis kahjuks jällegi "vasakule läks". Viimastel aastatel pole seal minu käsutuses olevale informatsioonile (kolleegide ütlustele) tuginedes antud muuseumitele üle mitte ainsamatki Rooma münti. Kuigi leitud on! Sama kehtib ka teiste muististe ja leiumaterjali kohta. Sealsetes foorumites võib päris tihti kohata terveid muinasaja lõpusajandite matusekomplekte etc. Ja see on tegelikult meie Läänemeresoomlaste ajalugu, mida seal juba pikemat aega hävitatakse.

[mutionu]

Arheoloog, aga miks neid ei karistata?

[Arheoloog]

Arheoloog, aga miks neid ei karistata?

Põhjusi on mitmeid. Muinsuskaitse kui selline on meie lõunanaabritel võrdlemisi lapsekingades; kindlasti on oma osa ka sellel üldisel kaosel(korruptsioon etc), mis seal hetkel valitseb...Tahaks väga loota, et põhjus ei peitu läänemeresoomlastele kuuluvates muististes..Mälu järgi on kriminaalkorras karistatud Lätis vist ainult ühel juhul ja see puudutas ühe linnamäe kopaga osalist ärakaevamist, eesmärgiga leida "muistseid varandusi". Viimane juhtum on õnneks ka Lätis erand ning "Valgeveneni" on seal veel pikk tee minna...Lisaks on meie lõunanaabritel pidevalt probleeme ka militaararheoloogiaga, ehk siis selle hämarama poolega: I ja II MS kalmistute rüüstamine (Kusagile sai vist isegi link üles riputatud) ning lõhkeainete kojutassimine. Võib olla oled lugenud neid juhtumeid, kus plahvatuste tagajärjel on seal hävinud mõned magalate koridorid...

[mutionu]

corvus kirjutas:
Seadused pole täitmiseks, vaid kõrvale hiilimiseks..
Minu (minu sõbra) maa, minu luba, kes mind minu maa peal segada saab..
Mina pole miskit valesti teinu, järelikult ei ole keegi midagi valesti teinud...
Miks ma peaks midagi MINU leitut, riigi poolt määratud hinnaga ära andma...
MK ametnikud ajavad mingit OMA asja...

Kui tekst ei sisalda midagi mõistlikku siis on ju tegu demagoogiaga? Esimene lause sisaldab teavet, mis on minu arvates kõigile niigi selge ja arusaadav. Edasi on, minu arvates muidugi, emotsionaalse puhangu sarnane, sisaldamata mingit teavet.

Räägi mulle kuidas see "riigivõim" peaks nendega ühendust võtma ja dialoogi pidama? Lisaks juba eksisteerivale asjast huviatud seltside ja riigi vahelisele diskussioonile-kontaktidele? Asi on vast ikka kahepoolne ja tavaliselt (isegi euroopa kultuuriruumis) lähtub signaal - diskussioonis osalemises huvitatusest - ikka kodaniku tasandilt.
Riigivõim on muideks välja töötanud hetkel üsnagi mõistliku lahenduse seaduseelnõu näol. Mina ise olen 0 tolerantsi pooldaja (nagu paljudes Euroopa riikides, kus sinu nägemisel siis vast "riigivõim" ei hari, ega kasvata vaid ainult karistab?), aga seadusekuulekate hobidetektoristide õnneks on ju tulemas hariv ja kasvatav seadus. Kui ikka seadustest lugu pead.

Kas ma paistan riigivõimu moodi välja, et peaksin teadma kuidas võim oma alamatega kontakti saab? Oma lolli peaga kipun arvama, et kirjutamine, meilimine või helistamine oleks hea lahendus.
Seaduseelnõu vastu pole mul midagi, kui seal oleks sätestatud ka see, kes ja kuidas lube väljastama hakkab. Ehk siis mind teeb ettevaatlikuks laad, kuidas Eestis seaduseid tehakse, "teeme ära, pärast vaatame, mis saab" ja "tahtsime parimat aga läks nagu ikka". Kui kõneks oleva seadusega teisiti läheb siis oleksin ma meeldivalt üllatunud.
Muide, ma kipun olema seaduskuulekas kodanik, kuid kena oleks seaduses sisalduvad toimingud ka lahti seletada.