Javelin AT

[vetewana]

////\\\\\\\"Army sources said trials of Spike missiles in Pokhran had failed in the past. But it was a “trouble with a particular lot”////

Tundub, et pigem ei suuda tootja Spike- ATGM partiidele ühtset kvaliteeti tagada ja mängitakse rehepappi.

Hindud pole ka päris araablased kes emotsioonide põhjal igasugust rämpsu kokku ostavad. Vaevalt see Pakistani otsus siin määrav oli, pelgalt emotsioonide põhjal seal maal ikka nii olulisi otsuseid ei langetata.

[kala]

////\\\\\\"Army sources said trials of Spike missiles in Pokhran had failed in the past. But it was a “trouble with a particular lot”////

Tundub, et pigem ei suuda tootja Spike- ATGM partiidele ühtset kvaliteeti tagada ja mängitakse rehepappi.

Hindud pole ka päris araablased kes emotsioonide põhjal igasugust rämpsu kokku ostavad. Vaevalt see Pakistani otsus siin määrav oli, pelgalt emotsioonide põhjal seal maal ikka nii olulisi otsuseid ei langetata.

Ja jah, ainult et pea igal pool on sõjaväelased pooldanud Spike.

[vetewana]

Konkreetse Spike-ATGM partii tootekvaliteet ei sõltu mitte sõjaväelastest kui relvasüsteemi kasutajast vaid ikka konkreetsest relvatootjast.

Näiteks India sõjaväelased Spike-ATGM-i ei pooldanud!

[vk1]

väike ennustus India relvaostude teemadel - oodake paar kuud, siis valitsuse rahandusjärelevalveamet kuulutab konkursi võitja konkursist eemaldatuks altkäemaksuskandaali tõttu, kuulutatakse välja uus konkurss, mille võidab teine tootja, kõik kordub otsast peale. Nii 9-10 aasta pärast vast on midagi relvasuses.

Pole mina aru saanud, palju nendes korruptsioonisüüdistustes on tõtt või lihtsalt üksteisele ärapanemist.

[kaur3]

Kaks kommentaari militaryphotos.net'ist

Norway was plagued by the politicalness of the Spike too. The trial teams all gave the thumbs up to the Spike being vastly superior to Javelin and sent their recommendations upwards. Next thing they know Raytheon is awarded the contract to supply Norway with the new ATGM. This was about the same time as the local tabloids kicked a shyt about Norway buying weapons off the "small Satan", and the socialist party goes anal. The rest is maths...

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... pike/page3

Capabilities versus interoperability

Hi,
Some years ago I attended a conference in London sponsered by SMi, one of the regular armour/anti-armour conferences I attend each year.

There was a highly detailed, official briefing from a senior representative of the Finnish military. The officer gave an extensive breakdown of the competing advantages of the Spike and Javelin systems. He was adamant that the Spike was the better weapon and was purchased by the Finnish government despite political unease within the Finnish government.

The Spike and Javelin were found to have comparable warhead effectiveness and both could be fired with excellent results in "fire and forget" mode. The Javelin had a smaller firing signature. On the other hand, the Spike could be upgraded with a fibre-optic spool allowing much longer range and a man in the loop option. The man in the loop option allows a target to be switched prior to impact and the ability to engage a target out of sight behind terrain screening. The Spike was found to have better training and simulation equipment as part of the package offered. The Spike also came with a lightweight but sturdy tripod. This allowed an operator to continue to observe a moving target for an extended period of time before engaging. This is much more difficult to do with Javelin. In addition, the thermal sights and tripod from Spike could be used without a missile pod being attached, allowing a highly sensitive thermal imaging sight for observation purposes.

What off the record conversations I have had with the British team involved with the selection of Javelin rather than Spike, indicate that the Israeli weapon was the choice of the trials team but this choice was over-ridden by political and strategic considerations. The British army in any future force projection, is almost certainly going to operate alongside US allies. Given that, it makes more sense to use the Javelin. Again what very limited contact I have had with the Irish military in recent years suggests that their choice of Javelin was because of the same inter-operability factors.

The British MoD is now paying a fortune to try and equip Javelin with a tripod, improved training software and hardware and investigating the possibility of incorporating a fibre-optic spool for Javelin. In otherwords creating a copy of the Spike.

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... pike/page4

[Kapten Trumm]

Iisraeli relvasepad jama ei tooda, see peaks Eestis juba ammu selge olema

Eesti "antitank weapon of choice"
http://www.youtube.com/watch?v=khyZI3RK ... re=related

Ei mingit juhtimist, õrna elektroonikat, just business.

[John]

Eesti "antitank weapon of choice" Cool
http://www.youtube.com/watch?v=khyZI3RK ... re=related

Huvitav kas russidel ka mingi analoogne asi olemas oli? Seal saates öeldi, et amidele ei meeldninud, et lühikese laskeraadiuse tõttu (3 miili) sai ka meeskond kiiritada. Sibulatel see vaevalt mingi probleem tohiks olla.

[Kapten Trumm]

No seal ütles, et "fallout" ehk tuumasaaste on probleemiks - see, mis pärast alla sajab. Pidevalt eemalduvale armeele ei tohiks see nagu probleemiks olla, pigem ikka kaitses istujale.

[kaur3]

Prantslased ei anna veel anna MILAN'ite väljavahetamise või(s)tluses.

http://defensenews.com/blogs/eurosatory ... -missiles/

[Põder]

Kuna olen kasutanud Javelini ning tutvunud üsna lähedalt ka Spike MR süsteemiga, siis minu eelistus on raudselt Javelin.
Esiteks kasutajamugavus on Javelinil parem.
Teiseks - Javelinil annab vahetada raketi patareid, Spikel tuleb selleks terve rakett töökotta saata. Lisaks on Javlinil juba kaasas lisapatareid rakettidele.
Kolmandaks - Javelinile on soojuskaamera sisse ehitatud. Spikel tuleb seda vidinat eraldi kaasas vedada ja vajadusel see relva külge kinnitada.

Ja viimaseks spetsiaalselt Trummile - meil kasutusel olevat MILAN-i raketti on imelihtne segada. Selleks pole isegi sptsiaalset tehnikata vaja. Kuidas seda teha ja mida selleks vaja, seda ma siin arutama ei hakka. Kellel mõni tuttav MILAN-i mees olemas on uurigu tema käest.

NB! Inglisekeelses artilis oli faktiviga - Javelini soojuskaamerat saab kasutada ka siis kui rakett pole relva külge kinnitatud. Tegemist on ülihea termoseadmega.

[kaur3]

3 artiklit Javelinidest.

http://www.combatreform.org/javelin.htm

http://www.combatreform.org/lightjavelins.htm

http://www.combatreform.org/atac.htm

[Tiam]

Kaur3, mis sa arvad, kas Eesti ise ei oleks võimeline ise oma odavat fire and forget AT raketisüsteemi tootma. Ma mõtlen, et IR Seekerid ja elektroonika saab tellimuse põhjal lasta valmistada Hiinas (siit lähtuvad arvatavasti suured säästud), raketimootori süsteemid Poolas või kusagil mujal Euroopas. Eestis toimuks siis süsteemi lõplik kokkupanek ja riistvara peale juhtalgoritmide kirjutamine. Peaks aitama saavutada küllaltki hea hind-tulejõud suhte. Ehk kui hinna saaks piisavalt odavaks oleks ehk võimalik ka seda ka piisvalt relevatsetes kogustes kätte saada. Minu loogika aluseks on see, et 1997a Spike oli sisuliselt meile sobivas võimekuses juba olemas ehk 13a peaks see tehnoloogia/võimekus, mida seal kasutatakse olema kättesaadavaks ka sellise erasektori tehnoloogiafirmade toodangus.



Siin on videosalvestusBMW X5 peal kasutatava IR-kaamera salvestusest (öönägemiseks) ning peale seda on uuematel mudelitel seda süsteemi edasi arendatud. Siin olekski võimalik õpetada rakett tanke ära tundma IR signaali signaturi kuju ja muude parameetrite järgi (temp.). Midagi elektro optilise sihtumissüsteemi laadset. Eriti tore on see, et see süsteem maksab jaehinnana 2000€. Seega peaks küllaltki mõistliku hinnaga saama veelgi võimekamaid jubinaid soetada. Audi sarnased süsteemid (ka BMW) suudavad tuvastada jalakäijaid ja jalgrattureid ning tuvastatu kahtlase liikumise/käitumise korral hoiatavad ka autojuhti,meil on vaja lihstalt õpetada see süsteem tanke ära tundme ning neid sihikul hoidma.

Siin ülevaade ja näited 6-12km vaateulatusega tsiviilkäibe turvakaamerate tehnilistetst näitajatest:

http://www.vumii.com/brochures_and_spec ... _vumii.pdf

http://www.kintronics.com/neteye/irptzcameras.htm

[mutionu]

Teoreetiliselt lihtne, praktiliselt keerukas. Legot(tükke) kokku panna pole keerukas, katsu aga seda tükki õpetada. Näiteks n pööret minutis tegevat kolmnurka ringist eristama. Või sauna tankist. Just tegelen sarnase asjaga(üritan õpetada), nagu töötab ja nagu ei tööta ka aga relv PEAB töötama.
Kahtlustan, et auto juures sobib ka 90% tabavus, relvade juures aga enam mitte.
Tänapäeval kipub tarkvara maksumus riistvara omat ületama.

[Kilo Tango]

Kaur3, mis sa arvad, kas Eesti ise ei oleks võimeline ise oma odavat fire and forget AT raketisüsteemi tootma.

Eestis oleks võimalik selline raketisüsteem projekteerida ja prototüüpida aga mitte tootestada. Tootestamine (e. siis rivikõlblikuks muutmine) tähendab sadu (kui mitte tuhandeid) testlaskmisi erinevates tingimustes. Lisaks tuleb osa komponente kindlasti sisse osta tunnustatud militaartehnoloogia tarnijatelt. Sestap ei pea ma sellist asjade käiku väga ratsionaalseks. Eestis saab rakette teha ja ka tootestada aga sellisel juhul peab rakett olema suht-koht loll (ja odav), et see ennast ära tasuks.

Rakettmootorit saab ka Eestis projekteerida ja toota. Ka kütuse saaks siinmail valmis segada. Iseasi on kui arukas see on, sest mujal on suurte mahtude korral hinnad palju odavamad ja tooraine (nitrotselluloos ja nitroglütseriin + tundlikkuse vähendajad, stabiliseerijad ja määrdeained) tuleb anyway sisse osta.

[kaur3]

France Begins Training for Javelin Missile

9 Dec 2010 19:08

French Army instructors will launch their first U.S. Javelin missile for practice on Dec. 16 at the Canjuers base, a step forward in plans to rapidly deploy the weapon in the Afghan theater, a U.S. official said and the French Army has confirmed.

http://defensenews.com/story.php?i=5198893&c=EUR&s=LAN