Sõda Gruusias (08.08.08)

[Juhani Putkinen]

Oli ju ka veel Abhaasia suund,

Olen ka selle suuna luuranud. Venelastel võimatu sealt suunast Tbilisini jõuda kui georgialastel natukenegi tahtmist seda takistada. Ka meredessandiga Tbilisini ei jõua.

Armeenia oleks ju teinud konfliktist oluliselt mastaabsema - äkki Azerbaidzhaan ja Türgi oleks ka kisutud sõtta.

[Juhani Putkinen]

Pommiaukude lappimine pole kuidagi ülejõukäiv. Ka buldooser on leiutatud, pole vaja labidaga lappida. Georgias on hulgaliselt suuri veoautosid ja teisi masinaid. Seal on president Saakashvili ajal tehtud imesid ehitamise sektoril. Suurepäraseid teid ja suuri sildu on tehtud ja tehakse pidevalt suure kiirusega.

Õnneks Georgia pole selline sitt nagu Venemaa kus infrat pole ollagi Moskva ja Peetri väljaspool.

[Lemet]

Palju tsaar Peetri sõnul nüüd ühe peksasaanu eest neid, kel nahatäis
saamata, antigi? Huvitav, kas ja kuidas mägede poegade moraal peale
augustisõda on muutunud. Venemaal endal karistati hiljuti suurt hulka
tankivägede ohvitsere väeosas toimunud kakluse eest. Kakeluse põhjuseid
võib oletada uudise tekstist...

В ходе проверки установлено, что вследствие ненадлежащего
исполнения своих служебных обязанностей рядом должностных лиц
командования части произошел конфликт "среди группы
военнослужащих численностью до 20 человек, проходящих военную
службу по призыву, в том числе призванных из регионов Северного
Кавказа".

http://www.ng.ru/nvo/news/2010/08/13/1281708012.html

[Kapten Trumm]

http://img704.imageshack.us/i/lennubaasilk.jpg/]http://img704.imageshack.us/img704/2310 ... aasilk.jpg]

See on ehe näide, kuidas lennuvälja ei saa rivist välja lüüa, need vähesed pommiaugud on mõnigase pioneeritehnika, materjalide ja oskuste abil parandatavad paari tunniga. See käib sedasi, et katkised betoonitükid eemaldatakse, kraater täidetakse killustikuga (ratasekskavaator), tihendatakse (nt teerull, vibra) ja täidetud koht kaetakse perforeeritud terasest mattidega, mis kinnitatakse kiilankrutega terve betooni külge.

Pealekauba on vasja eksinud vähemalt 70 kraadi lahingukursi valikuga, pommid tuleb heita PIKI lennurada, mitte risti üle selle.

Arvestades, et Gruusia lennuväe põhline löögijõud oli Su-25, siis selleks pole isegi matte vaja, peaasi, et auk oleks enamvähem tasa rajaga.

Niiet pildil olevat tuvisitta mingiks lennuvälja tasalülitamiseks nimetada on küll üsna suur liialdus. Lisaks tundub, et pilootidel ei olnud vahest infot, mis suunalised on rajad, lasti lihtsalt õkva üle ja koorem alla.

[Kapten Trumm]

Grusiinide arsenalis lihtsalt puudusid vahendid, millega Roki tunnel teatud ajaks rivist välja viia.
Tegemist ikka massiivse ehitisega. Nende Su-25'd polnud selleks võimelised ja sama kehtib ka muu kaudtulerelvastuse kohta.
Ainus mis oleks tulnud kõne alla oleks olnud tunnelis õhata piisav kogus lõhkeainet. Diversioonisalga poolt.
Kuna aga tunneli ümbrus oli tugeva kontrolli all, siis....

See on küll fantaasia, aga mõne aasta pärast saaks nt poolakad sellise ülesandega kenasti hakkama, 4x F-16C Blk 52, 2x(4xAIM-120C5, 2xAIM-9X), 2x(2xJDAM, 2xAIM-120C5, 2x AIM-9X), tunnel suletakse vähemalt nädalapäevadeks pluss kui "Stavropoli kohal patrulliv Su-27 paar" liiga agressiivseks muutub, siis kulub päris suur pingutus pärast kahe Su-27 piloodi otsimiseks kuskilt mägimetsadest.

[denis23]

Trumm,

1. mina väga kahtlen selles, et sinu poolt loetletud protseduuri saab olema tehtud paari tunniga, või siis teoreetiliselt muidugi on see võimalik.
reaalses elus, olid need augud kuud pärast konflikti lõpu alles.

2. muidugi, meie võiksime siin unistada, et järgmine kord grusiinide puhul on tegemist targa, kõrgelt motiveeritud ning tugeva analüütilise mõtlemisega seltskonnaga, kellel lisaks kõigele alati kõik vahendid käe all.

Aga siis jälle tõe huvides arvestame, et ka vastaspoolel toimuvad mõningad muudatused - näiteks kasutakse effektiivsema vahendi kui tõepoolest, seitse Tu-22M4 rivis 10 000 m kõrgusel ja 500 kg. 2 MS. aegsed pommid.

[denis23]

See on küll fantaasia, aga mõne aasta pärast saaks nt poolakad sellise ülesandega kenasti hakkama, 4x F-16C Blk 52, 2x(4xAIM-120C5, 2xAIM-9X), 2x(2xJDAM, 2xAIM-120C5, 2x AIM-9X), tunnel suletakse vähemalt nädalapäevadeks pluss kui "Stavropoli kohal patrulliv Su-27 paar" liiga agressiivseks muutub, siis kulub päris suur pingutus pärast kahe Su-27 piloodi otsimiseks kuskilt mägimetsadest.

...Poola läheb Roki tunneli pommitama????? See oleks küll pael..

Mis puutub aga sinu poolt nimetatud kombinatsiooni, siis seal on mõni reaalsusega seotud probleem.

1) Sinu muinasjutulises maailmas, kus Poola üritab õhku lasta tunneli, mille üks ots asub VF territooriumil, tasakaalu säilitamiseks, ma paigutaks tunneli juurde mõni Tor, Tunguska, Pantsiri või teist analoogset kompleksi - ilmselt ikka mõni leiab töökorras. Ma arvan et JDAM on piisavalt "loll" target nende jaoks.

2) Alati võib mõnda S-300 tuua


3) Ei tee see JDAM Roki tunnelile midagi. Vaata palun lihtsalt nii sama Astangu laskemoonaladude tunnelid mille suudmed on õhitud

Ja arvesta sellega, et seal ei ole paekivi, vaid basalt + betoon.

[Juhani Putkinen]

mina väga kahtlen selles, et sinu poolt loetletud protseduuri saab olema tehtud paari tunniga, või siis teoreetiliselt muidugi on see võimalik.

Soomes selleks on spetsiaalselt valmistutud ette. On mehed, masinad ja materjalid. Kui lennukid on veel hajutatud laiali üle riigi nii sõdida annab ikka.

Muidugi Soome Hornetid ja õhutõrje on ka paras pähkel ryssädele.

[Lemet]

Deniss, nt tähendab NÄITEKS...poolakat saaksid SARNASE ülesandega paari aasta pärast hakkama. Mitte et poolakad kimavad Roki tunnelit pommitama...

[Kilo Tango]

Ja arvesta sellega, et seal ei ole paekivi, vaid basalt + betoon.

Muud teemat ei kommentaari, kuid see basalt võib õige kasutamise korral pigem abiks olla. Nimelt ei taha akustilised lained basaldis sugugi nii hästi sumbuda kui paekivis, mistõttu võib ühel pool basaltseina piisavalt kõvasti koputades saavutada selle, et teiselt poolt seina lendavad tükid välja.

[Kapten Trumm]

Kõikide vastumeetmete puhul ei maksa unustada reljeefi, Gruusia õhuruum madalal kõrgusel on täis pimedaid tsoone ja lennuk võib ilmuda sul nii kaheks sekundiks nähtavale. Kui kõik ÕT protseduurid läbi teha, siis selle ajaga ei pruugi isegi IFF-i veel saada. S-300 ilmumisel mõnele künkatipule muutub operatsioonis ainult niipalju, et enne kustutatakse see radar ära ja kohe, enne kui ÕT taibada jõuab, algab rünnak.

Kõik see eeldab muidugi ARMEED, mitte uute M16'te ja digivormidega lambakarja, kes põgenevad peale esimest kontakti tsiviilriietuses, jättes kümneid tanke maha.

Kui Gruusia raudvara taga istunuks sellise väljaõppetasemega armee nagu 1944 Sinimägedes kaitses oli, siis oleks see totter paraadmarss lõppenud üsna varsti ja CNN oleks näidanud kuskil mägiteel tupikusse aetud põlevaid tanke ja söestunud dessantnike laipu.

Armee algab INIMESTEST.

[denis23]

Mis puutub sellesse et mis Poland võib ja mis ei või.
Jah, Poola käes on mõne aasta pärast vahendid, millega saab Venemaal tunneli õhku lasta. Äkki mõtleks ka sellest mida võib Venemaa käes olevate vahenditega Poolaga teha?

Aga nendele kellel on natukene mõistust ma toon ühe statistiline näide.


Venemaa. 145 mln inimest, SKT per capita 14k $, Skt kokku: 2100 mld. $

Poola. 38 mln inimest, SKT per capita: 18k $, SKT kokku 700 mld.$

Gruusia. Elanikkond 4,3 mln., SKT per capita: 2,5k $, SKT kokku 11 mld.$


Nii et nende riikide sktd omavahel korrileeruvad: 2100 vs 700 vs 11

Kas teil on veel soovi võrreldada Poola ja Gruusia. Ja nii palju siis kommentaariks mõne tarkpea jutule, sellest, kui imeline ja arenenud riik see Gruusia on, millised sillad, pilvelõhkujad ja blah-blah-blah...


Ja jutt 1944 aasta Sinimägede armeest ma jätan kommenteerimata. Ela sa Trumm edasi oma muinasjutulises maailmas, kus Lohe üritab varastada Lumihelbekest päkapikude sõbralikust perest.

KiloTango: mis puutub kaljusse, siis ilmselt, sinul on õigus, aga minu mõte oli see, et iga varing sellises tunnelis, eriti selle tunneli suudmes oleks üsna lokaliseeritud. Ning arvesta siiski sellega, et tunnelikaare perimeeter on kaetud umbes 80 sm. raudbetooniga kogu tunneli pikkusel. Nii et sellel põhineb minu arvamus, et selle tunneli pikaks ajaks rivist välja viimine ei ole väga kerge.

[USP]

denis, ma usun, et hr Trumm ei pidanudki silmas "võitlust põlvepikkuse poisikeseni" vaid ajaliselt ja ulatuselt piiratud kokkupõrget, kus tõusevad esile võitlevate armeede kvalitatiivsed omadused.

[Kapten Trumm]

Sellest, mida vene riik tegelikult suudab, oleme me hästi kursis, näiteid ei pea kaugelt otsima. Kui vaadata relvajõudude vahekorda NSVL idapiiril 1941. a juuni lõpu seisuga, siis pidanuks Wehrmacht olema kuu ajaga La Manche väina paisatud. Ja enne 1939 a jõulusid oleks Helsinkis pidanud olema Punaarmee võiduparaad. Sai see võitmatu hord vastu tatti nagu kolises.

Seepärast on nende SKP-de võrdlus suht elukauge. Kui arvestada näiteks sõjalisi kulutusi, siis ca 800 miljardist kogukuludest teeb NATO üle 500 ja Venemaa on muidu seal tabelis kuskil Itaalia kohal (kes on NATOs teisejärguline riik).

Korraliku, isegi arvuliselt poole väiksema armee käest saab täna VF armee pasunasse nagu koliseb. Gruusia ei ole lihtsalt eriti korralik, ostetud polkovniku pagunitega digivormis lambakarja ei asenda ja juutide tuunitud vene tankid.

KiloTango: mis puutub kaljusse, siis ilmselt, sinul on õigus, aga minu mõte oli see, et iga varing sellises tunnelis, eriti selle tunneli suudmes oleks üsna lokaliseeritud. Ning arvesta siiski sellega, et tunnelikaare perimeeter on kaetud umbes 80 sm. raudbetooniga kogu tunneli pikkusel. Nii et sellel põhineb minu arvamus, et selle tunneli pikaks ajaks rivist välja viimine ei ole väga kerge.

Pikaks ajaks polegi vaja, pärast tuleb endal taastada+venelane hakkab siis Abhaasiast tulema. Seal piisab 1-2 päevasest viivitusest, et jõuab õhkimiseks ette valmistada järgmised kohad ja kaitse üles sättida. See on piisavalt lühike aeg, et venelane ei keera kolonne ringi, kuid piisavalt pikk, et kuskil 10 km pärast järgmine roadblock tekitada. Eriti mõnna oleks veel sedasi, et lukustada kolonn kahe silla/tunneli vahele ja siis koondada kiiresti sinna kõik vaba tulejõud. See on väga kole vaatepilt pärast. Isegi mingi 20 Milani meeskonda ja 1-2 D-30 divisjoni ning 15 minutiga on dessantpataljon postuumne mõiste.

[Juhani Putkinen]

Ning arvesta siiski sellega, et tunnelikaare perimeeter on kaetud umbes 80 sm. raudbetooniga kogu tunneli pikkusel.

Ma isiklikult arvan, et ka sellel objektil varastati osa tsemendist ära ja pandi rohkem liiva - seega see betoon vaevalt on kvaliteetne.