"Tankid EKV-le"

[krijgsvolk]

Oli kah raadio parajagu lahti: kuulsin minagi selle härrasmehe juttu, tundus tõsine värk olema.
Noorepoolne mees,paistis veel hulk aastaid hiljem tagantjärgi üsna nördinud selle asja peale olevat. Ning tundus asi kibelevat siiani ning pole olnud võimalust oma seisukohta välja öelda.
Ma ei ole päris kindel, aga kas meil ei õppinud mitte soomlaste juures 1990. aastate keskpaigas üks kimp noori ohvitsere tankiasjandust, kas see härra võiks tollest pundist olla ja nüüd reservis.
Seda peaks olema ju võimalik teada saada.
Olen aru saanud, et meie foorumi kompetents kokku on piiritu!

[hillart]

Ma ei ole päris kindel, aga kas meil ei õppinud mitte soomlaste juures 1990. aastate keskpaigas üks kimp noori ohvitsere tankiasjandust, kas see härra võiks tollest pundist olla ja nüüd reservis.

Noo, jah, kuid ega see grupp meile nüüd kompetentsi küll ei lisa (seda meie foorumi valdaval arusaamisel), sest toona olid ju Soomel vene tankid. Meie arusaamade kohaselt oleksid need tankiasjandust õppinud kaitseväelased nüüdses läänevaimustuses pigem taagaks kaelas ja kui nad ka KV-st minema läinud on, siis - parem kah.

P.S. Ameerikamaa tavasid järgides lisan juurde, et minu viimased märkused on miskit läbi kibedate pisarate tehtud mürgise iroonia sarnast. Eestimaine naljasoon ja enesekriitika võime on viimase paarikümne aasta jooksul juuspeenikeseks kuivanud ja seepärast polegi mitte liigne see lisamärkus, et mind antud kommentaariga mitte liigtõsiselt ei võetaks.

[Kilo Tango]

...

P.S. Ameerikamaa tavasid järgides lisan juurde, et minu viimased märkused on miskit läbi kibedate pisarate tehtud mürgise iroonia sarnast. Eestimaine naljasoon ja enesekriitika võime on viimase paarikümne aasta jooksul juuspeenikeseks kuivanud ja seepärast polegi mitte liigne see lisamärkus, et mind antud kommentaariga mitte liigtõsiselt ei võetaks.

P.P.S. Selle asjaga on niiviisi, et omavahelises vestluses inimest tundes ei võitaks keegi selliseid hüüatusi tõsiselt, kuid kuna foorumites on sinust näha ainult peotäis musti tähemärke valgel (antud juhul küll hallikassinisel) taustal, siis ei osa inimesed alati arvata, kes selle ütlemise taga on ja mis ta tegelikult mõtleb. Eestimaisel huumorisoonel pole häda midagi. See on lihtsalt anonüümse Internetisuhtluse häda ja esineb igal poole.

[Kapten Trumm]

Noo, jah, kuid ega see grupp meile nüüd kompetentsi küll ei lisa (seda meie foorumi valdaval arusaamisel), sest toona olid ju Soomel vene tankid. Meie arusaamade kohaselt oleksid need tankiasjandust õppinud kaitseväelased nüüdses läänevaimustuses pigem taagaks kaelas ja kui nad ka KV-st minema läinud on, siis - parem kah.

Eks neid mehi ole, kes on ka Läänes õppinud, lihtsalt kamina lõputu tarkuse Olümposele pole teps mitte kõik isikud meelepärased- eriti need, kes ei lase iga debiilsuse peale kõrvu lonti ja asuvad sõna võtma. Vaadake seda ETV videot Norras käigust ja otsustage ise.

[Kapten Trumm]

Oli kah raadio parajagu lahti: kuulsin minagi selle härrasmehe juttu, tundus tõsine värk olema.
Noorepoolne mees,paistis veel hulk aastaid hiljem tagantjärgi üsna nördinud selle asja peale olevat. Ning tundus asi kibelevat siiani ning pole olnud võimalust oma seisukohta välja öelda.
Ma ei ole päris kindel, aga kas meil ei õppinud mitte soomlaste juures 1990. aastate keskpaigas üks kimp noori ohvitsere tankiasjandust, kas see härra võiks tollest pundist olla ja nüüd reservis.
Seda peaks olema ju võimalik teada saada.
Olen aru saanud, et meie foorumi kompetents kokku on piiritu!

Minumeelest on antud isik seda teemat Saksamaal tudeerinud, kuid pettumuse tõttu tegevteenistusest lahkunud. Hääl tundus küll sedamoodi. Kes saab aru, see saab ja kes ei saa, see ei saa.

[Kilo Tango]

Mis puutub ajutiste odavate tankide muretsemist selleks, et jalaväge "hirmutada", siis kas keegi teab, kas kunagi on mõeldud ka selle peale, et teha hoopis soomlastega ühisõppus. Näiteks tuleksid kevadtormi raames soomalsed 4-5 tankiga ja toetavate üksustega siia ning mängiksid ründavat vaenuväge.

Plussid:
1. Sommidel on olemas väljaõppinud meeskonnad, kes on keskendunud sellele, et oma relvastust kõige tõhusamalt kasutada ja sealjuures ise ellu jääda. Kui selle asemel õpetataks meil mehed välja spetsiaalselt "jalaväelaste hirmutamiseks" ei oleks nende tegutsemisvõime ja motivatsioon nii kõrge kui eestlastele kohta kätte näitama tulnud sommidel
2. Sommid saaksid ka ise arvestatava kogemuse võõra kaitseväe kultuuriga lahingute pidamisel
3. Õppus oleks palju rohkem "päris" kui praegused harjutused

Miinused
1. Sommid võivad selle asja eest raha küsida
2. Sobivat harjutusväljakut on raske leida ja sellest tulenevalt võivad õppuse reeglid hakata tegelikkust liiga palju moonutama (piiratakse näit. tankide tegevusulatust)

[setu]

Lätis BaltOpsil olid Abramsid. Seal on olemas ka tankidroom.
Tuleb oodata järgmist suve - st. sellised õppused on planeeritud ju iga-aastasteks ja esitada oma "programm", kus US pole liitlase rollis, vaid mängib vastutegevust. Kahjuks jääb igasugune selline algatus poliitkorrektselt ära. EI oskagi öelda, miks see on nii, et õppuseid kalendri järgi toimub tihedalt, kuid nende ülessanne ja sisu ei oma kvalitatiivset muutust.

[kaur3]

Sama teema lk. 118 kirjutasin kunagi õppustest nii.

Kunagi oli tankide muretsemise üheks argumendiks nende kasutamine väljaõppes. Siin on kaks pilti, kuidas tankirikkad juudid mängivad tanki väljaõppe eesmärgil.

Rafael also provides infantry player unit vests connecting infantry to MATBAT-B and its adjacent urban training site, as well as vehicle-player units (VPU) that turn Hummers into surrogate tanks, artillery pieces and other ground-based vehicles.

http://www.defensenews.com/story.php?i=3844091

Toomas, võib-olla sobib selline tankirikaste jänkide lahendust, mis müriseb natuke rohkem ja on ehitatud just tanki imiteerima?



http://www.peostri.army.mil/PAO/pressrelease/OSTS.jsp

OPFOR'ist pikemalt:

The Units at NTC and JMRC used to replicate a Soviet Motorized Rifle Regiment or Division. At NTC, M551 Sheridans were used to replicate Soviet T-80 tanks until 2003. Visually Modified (VISMOD) HMMWVs are used to replicate BRDM-2s, VISMOD M113A2s (known as the OPFOR Surrogate Vehicle [OSV]) are used to replicate BMP-2 Infantry Fighting Vehicles (IFV), while VISMOD M-1 Abrams Tanks (known as the Main Battle Tank [MBT]) and M113A2s (known as the OPFOR Surrogate Vehicle, Tank [OSV-T]) are also used to replicate the T-80. At JMRC, M113A2s are used to replicate Soviet BMP-2s and M60A3 tanks are used to replicate Soviet T-80s.

http://en.wikipedia.org/wiki/OPFOR

[Tiam]

Ratassoomukite juurde tagasi tulles:

Singapuri firma ST Kinetics toodetud Terrex AV-81 hinnaks oli 2009 lõpp ja 135 masina peale 1.5MILJ USD per tükk. Sinna sisse kuulus ka 25mm Bushmaster II suurtükk remote controlled (mehitamata) tornis, Strykeriga sarnane lahingvälja haldamise süsteem, IR ja radarijälje vähendamsie tehnoloogiad. IR sensorid ja laserkaugusemõõtjad jne. St sisuliselt kogu süsteem meeletu hulga kalli elektroonikaga. Erinevatel andmetel ongi selle elektroonika ja relvastsue maksumus 1.5MILJ USD 40-50%. Seega on karp kätt saadav 9-10MILJ EEK eest. Selle tasutal on see BTR-4 ikka nagu väga väga kallis. Tegemist peab olema hea platvormiga, sets Türgi ostsis selle litsentsi oma tulevaseks APC-ks üle teiste konkurentide. Tundub, et ta sobib ka tehniliselt lahjemale armeele, sest BTR-4 asmel tahab Indoneesi nüüd 420 seda tüüpi masinat litsentsi alusel toota.

Lühike video: http://www.youtube.com/watch?v=nf5VgJei ... re=related

Masinat tutvustav pdf tootja kodukalt (AV-82 kohta, mis veidi muudetud AV-81) (siin küll lahjema relvastusega mehitamata torniga andmed): http://www.stengg.com/upload/1045CdbJAaGn6iMnNYeT.pdf

[Lemet]

Kui tegu pole desinformatsiooniga, siis on Põhja-Korea ka uue omamaise soomusmasinaga maha saanud, nimeks Pokpung-ho- Ründetiiger. Oletatavalt on masin relvastatud 115 või 125 mm suurtükiga, mis väliselt meenutab venelaste T-90 oma. Hetkel on P-K (elanikke 120,113 miljonit, pindala 120 540 ruutkilomeetrit) relvastuses erinevatel andmetel 3500-3900 erinevat tanki.

http://www.lenta.ru/news/2010/08/17/tank/

[oleeg]

Pokpung-ho ("Штурмовой тигр") - pigem "Ründetiiger" ?

terv
o

[Lemet]

Pokpung-ho ("Штурмовой тигр") - pigem "Ründetiiger" ?

terv
o

See õigem neh! Tänud.

[kaur3]

23 July 2010

Doktriinidest, strateegiatest (ja tankidest)

Rene Toomse, "Sõjapidamine IV: Doktriinidest, strateegiatest (ja tankidest)", Kaitse Kodu! nr 4 [96/542] 2010, lk 27-31.

Paar nädalat tagasi juhtusin Tartus juttu ajama ühe noorema kolleegiga doktriinide teemal. Tõdesime, et meil ei ole selge just see, et kuidas ja mis põhimõtete järgi me peaksime võitlema sõja korral. Kas meil on sarnane nägemus, kuidas me naaberüksuste ülematena lahinguid peaksime? Ega vist ei ole veel.

http://renetoomse.blogspot.com/2010/07/ ... st-ja.html

[man21]

Doktriinilt libises sujuvalt tanki teema juurde ja püüdis veenda, et neid pole vaja, sest keegi on öelnud, et otsest ohtu lähiajal pole.
Väga vale nägemus, niikaua kui on Venemaa, on alati oht... ja kui seda riiki pole, siis on veel Valgevene ja Ka Ukraina, kes tõmbleb siia sinna. No ja miks ei võiks üks hetk lätlastele pähe tulla, et meil on neid rikkusi natuke paljuvõitu, aga neil mitte tuhkagi.
ATV on hea abivahend, kuid ilma korraliku soomuse toeta on see lihtsalt enesetapp. Selle mehe käekiri oli väga A4 moodi, kuid kohati ka mõne teise foorumlasele sarnane.

[kaur3]

Qtec kommenteeris Toomse blogis:

Teiseks, kõigist negatiivsetest külgedest hoolimata näen ma siiski ühte olulist plussi selle loogika seisukohalt arusaamatu ja ootamatu tankide hankega. Kui see edukalt läbi surutakse, siis tõstab see päris kindlasti ja päris palju EKV prestiiži noorte meeste seas ning see on väärtus omaette, mis võib tulevikus nii mõndagi oluliselt positiivsema tsenaariumi poole mõjutada. Ehk hakkavad siis ka meie doktriinid ja strateegiad kaitsevallas tegelikkusele rohkem vastama ning arenema.

See noorte meeste seas populaarsuse tõstmist võrdleks mina otseselt Savisaare 500-krooniste ühekordse jagamisega pensionäridele. Savisaare sammust ei muutu pensionäride olukord paremaks ega halvemaks, kuid Savisaar saab hääle kätte. Nii ei muuda see ühe pataljoni jagu tankide omamine sõja käiku, kuid noored mehed saavad paraadil ja ajateenistuses tanki näha, sõita ja pauku teha. Nii pensionärid kui ka noored mehed saavad ühekordse elamuse, mille tulemusena sisuliselt ei muutu midagi - pensionäre näljast ei päästa ega sõda ei võida.

PS mina ei ole Toomse ega A4