Sakslased Moskvas.

[hugo1]

napoleon

http://www.militaar.net/viewtopic.php?t ... t=majandus

siit peaksid vähemalt osaliselt leidma oma küsimusele vastuse,

Huvitav oleks ainult teada, miks nad alati peale oma võite kaotajatest sitemini elavad?

Kahjuks ei olnud see teema siin eriti populaarne.

[Marissa]

Kogu vene aja räägiti sellest, et kui Hitler oleks Moskvasse jõudnud, oleks see linna kohe ära uputatud. Hiljuti leidsin armeegrupp „Mitte” luureosakonna dokumendit 11. oktoobrist 1941 „Ettepanekud Moskva hõivamisel otsekohe rakendamisele tulevate abinõude kohta”. Seal polnud juttugi ülejutustest. Hoopis linna elu hakati korraldama. Muuhulgas on öeldud:
Nõukogude Liidu erilist sõjalist, poliitilist ja majanduslikku struktuuri silmas pidades tuleb Moskva okupeerimisel puhtsõjaliste ülesannete kõrval kiires korras tähelepanu pöörata järgmistele küsimustele. Tõsi küll, ei saa märkimata jätta, et lõplikud praktilised otsused saab teha ainult konkreetses olukorras, mis kujuneb seoses purustuste ja hilisemate muudatustega. Sellest hoolimata tuleb lähtuda põhimõttest, et elanikkond ootab kõigis küsimustes Saksa initsiatiivi, kuna Moskvas puudub eramajanduselu ja eraalgatus …
KESKASUTUSED: Pärast linna okupeerimist on vaja teha erikorraldus kõigi NSVL keskasutuste, samuti kommunistliku partei asutuste laialisaatmise kohta. Sellest erinevalt tuleb anda käsk, et kõik oblasti- ja linnaasutused, samuti 23 rajooniasutust on kohustatud oma tegevust jätkama. Neist on tarvis ainult eemaldada kõik NKVD esindajad. Vastutust ettevõtete normaalse tegevuse eest peavad kandma oma kohtadele jäävad funktsionäärid, kes peavad määrama endi keskelt kõige andekamad või vanemad (võimalikult parteitud) ettevõtete ajutiseks juhtimiseks.
TRANSPORT: Üheaegselt raudteede, veeteede, maanteede ja sildade okupeerimise ja kaitse organiseerimisega on tarvis teha korraldus, et kohale jääksid kõik transpordiasutuste ametnikud ja töölised, kaasa arvatud isegi kommunistliku partei liikmed. Kuid eemaldada tuleb kõik NKVD esindajad. Arvesse võttes, et kogu autotransport (sõidu- ja veoautod) kuulub riigile, tuleb võtta meetmeid kõigi autode ja kütuseladude hõivamiseks. Autode ja ladudega tegeleb asutus „Mostaksomotor”, asukoht Kuznetski most 20. Kuni erikorralduseni lõpetada postisaadetiste laialikandmine.
SIDE, POST, TELEGRAAF, RAADIO: Pärast telefonikeskjaamade, telefonijaamade ja – alajaamade hõivamist juhul, kui neid ei purustata, lõpetada kuni järgnevate korraldusteni nende töö. Selle asemel tuleb võimalikult kiiresti taasalustada raadiosaateid, eriti raadiotranslatsioonivõrgu kaudu. See võimaldab teha elanikkonnale teatavaks kõik korraldused ja edastada muud informatsiooni. Väga suur tähtsus on Side Rahvakomissariaadi ja muu talle alluvate asutuste hõivamisel ühenduses sellega, et valdav osa Vene sidest sõltub Moskvast.
TÖÖSTUS: Selles osas, mis jääb purustamata, tuleb tööstus elektrienergia puudusel tõenäoliselt seisma jätta. Sellega seoses tekib tööpuuduse ja rahutuste oht. Tuleb kutsuda töölisi üles oma töökohtadele tagasi pöörduma (juba praegu võetakse tarvitusele abinõusid lendlehtede varumiseks). Töölisi on võimalik kasutada purustuste likvideerimisel. Korraldus töö jätkamise ja juhtimismeetodite kohta – vt. eespool (NKVD esindajate likvideerimise kohta). Iga liiki valmistooted tuleb ära võtta, esimeses järjekorras sõjaväele vajalikud talveesemed (karusnahad, nahk, kangad jne.).
MAJAVALITSUSED: Kuna majaomanikke ei ole, peavad majade elanikud otsekohe valima vastutava isiku ja mitu asetäitjat, kelle ülesanne on vastutada korra ja julgeoleku eest majas, selle eest, et midagi ei hävitataks ega veetaks välja, et majas ei tulistataks, et seal ei oleks redus NKVD töötajaid. Juhul, kui puhkevad tulekahjud, avastatakse miine, majast tulistatakse või esineb muid Wehrmachti vastu suunatud aktsioone, tuleb võtta pantvange.
KOOSOLEKUD KEELATAKSE – olgu lahtise taeva alla või klubides või ettevõtteis. Kõik kohtud peavad kogu oma tegevuse viivitamatult lõpetama.
AJALEHED JA TRÜKISED KEELATAKSE: Nende asutuste töölised ja teenistujad peavad vastavalt eespool toodud korraldustele oma kohtadele jääma. Toimetajate saatusele pöörata erilist tähelepanu. Tööle lubada ainult parteituid. Väed peavad hõivama kirjastused, trükikojad ja kaardistamisasutused. Kõrgkoolid ja muud õppeasutused tuleb sulgeda.
MITMESUGUSED LENDLEHTI PUUDUTAVAD MEETMED: Varasemaid kogemusi arvesse võttes tundub võimalik olevat läbi viia ulatuslik ettevalmistustöö lendlehtede abil. Selle aktsiooni teostamisel panna erilist rõhku järgmistele punktidele: 1) Nõukogude valitsus on oma ürituse alatiseks kaotanud. Sissemarssivatele Saksa vägedele, kes peavad sõda valitsuse, aga mitte rahva vastu, ei tohi osutada vähimatki vastupanu. Ähvardada surveabinõudega. 2) Elanikkond peab hoolt kandma selle eest, et kõik, mis on tarvilik tema enda eluks, jääks purustamata. Kui linn satub raskesse olukorda, siis ei ole see mitte ainult nõukogude võimu, vaid ka moskvalaste süü. See mõte peab veenma oma elulise loogikaga. Pealegi aitab see meil veeretada vastutuse kõige juhtunu eest nõukogude võimu kaela. 3) Erilendleht peab selgitama kavandatavaid meetmeid linnanõukogu, transpordi, side, kommunaal- ja kaubandusettevõtete ametnikele ja teenistujaile. Teiste lendlehtedega on vaja pöörduda tuletõrjujate, haiglate personali, veterinaarjaamade, apteekide ja miilitsa töötajate poole. Kolmas lendleht peab olema adresseeritud kultuuriasutuste teenistujaile.

[Tapper]

Ärgem unustagem et 41 aasta sügiseks motiveeriti juba armeed ja tavainimesi sõnadega püha emake venemaa,. tõsteti au sisse kutuzovid ja pagunid, rõhuti rahvusele venelased...

Pagunitega läks siiski veel pisut aega. 43.a. jaanuaris/veebruaris minu andmetel võeti nad uuesti kasutusele

Tõsi ta on.
Ma pistsin selle sisse kuidas algne puhtkommunistlik punaarmee vormus ümber II MS.
Muutused tekkisid aga kommunistide hirmust, et suur osa venelasi väga ei tahagi püha üritust kaitsta. Sealt siis tuli ka mängu rodina emake venemaa jne. ja said sõjaväelased tagasi ka pagunid oma lõkmete ja kuubikute asemel.
Ütleme et see oli nagu kirss koogitüki peal mis lisati hiljem st. 43 jaanuaris

[Tapper]

Sõda oleks kindlasti jätkunud. Ärgem unustagem et 41 aasta sügiseks motiveeriti juba armeed ja tavainimesi sõnadega püha emake venemaa,. tõsteti au sisse kutuzovid ja pagunid, rõhuti rahvusele venelased...
Kommunismi internatsionaalsus kadus nagu ära.

Jah, Sul on õigus, kuid kes motiveerisid, kommunistid.
Ja samas, kas Ukrainlane, või mõni muu N-Liidu rahvus oleks tahtnud sõdida emakese Venemaa eest
Paljud, nagu baltlased, nägid sakslastes eelkõige võimalust vabastada riik kommunistidest, eks hiljem vaatab, mis me natsidega pihta hakkame

Ee 41 aasta sügiseks oli vast suht savi mis ukrainlane arvas moppi seal oleks saanud teha ainult keski vlassov.
Diviisid mis tulid, tulid ju uuralitest kus olid valvanud japsi ja peale kokkulepet japsidega et nemad sealt teisest otsast ei krõbise, toodi nad idarindele.

Joss oleks kindlasti jalga jõudnud lasta. Olid tal ju erirongid( miski maaalune pidi ju ka olema mitusada km pikk uurali poole), lennukid.

Kuid siiski ei lasknud, isegi siis mitte, kui Saksa mootoraturid mööda Moskva äärelinna tänavaid põristasid. Võib olla oli ta siiski sama põhimõttekindel nagu Hitler, et võitlus lõpeb pealinnas.

Põhimõttekindel kindlasti ma arvan et teatud hetkedel mõistuse poolelt helgem ka kui Aadu. Ma mõtsin seda et Josef oli suht kindel et rinne ei lagune ja kui laguneb siis jõuab ta jalga lasta.

[hugo1]

Põhimõttekindel kindlasti ma arvan et teatud hetkedel mõistuse poolelt helgem ka kui Aadu. Ma mõtsin seda et Josef oli suht kindel et rinne ei lagune ja kui laguneb siis jõuab ta jalga lasta.

41a., kui sakslased ründasid N-Liitu ei olevat Stalin tükk aega suvilast nina välja pistnud, ajaloolased on oletanud, et ta kartis meeletult( see on muidugi puhas spekulatsioon, Suvorov arvas, et töötas meeletult ja kirus Hitlerit, mis sammuti spekulatsioon).
Äkki ta kartis põgeneda, arvas, et kui pealinna ära annab, siis seda seltsimehed ei andesta Vahepeal, oldi ju kindel, et Moskva on kaotatud, kuid ta ei põgenenud.
Millal ta oleks põgenenud
Kas ta oleks põgenenud siis, kui rinne oleks olnud 1 km kaugusel
Millega ta oleks põgenenud, rongiga, kuid kui Saksa pommitajad oleksid rautee sodiks pommitanud, mis siis oleks saanud
Olgu ta oli Stalin ja omas piiramatut võimu N-Liidus, talle oleks või kosmoselaev leiutatud, millega ta oleks viimasel minutil minema vuhisenud
Kuid kogu tema juhtimine, koos ustavate seltsimeestega oli Moskvas. Paljud juhid oleks ikkagi langenud. Kas ta oleks suutnud oma juhtimissüsteemi piisavalt kiiresti korda seada
Mis on rahvas ilma juhtiteta. Mis Stalini surma järel sai, seda me teame kõik, võimuvõitlus ja pead lendasid. Kui Stalin oleks sõja algul surnud, usun, et N-Liit oleks langenud.
Muidugi ei tähenda see jutt, et ma maha laidan, et Sakslased ei rünnanud. Olukord oli keeruline ja kaldun arvama, et otsus mitte rünnata oli õige.

[Tapper]

neh eks ta üks spekuleerimine ole.
Ma lihtsalt olen kuulund et see raudtee kulges päris pikalt maa all.
no ja oleks olnud ka erilennuk,
krt Molotovik seilas koos Puusepa poisiga üle saksamaaa ja euroopa põlnd häda miskit.

[Marissa]

Ma lihtsalt olen kuulund et see raudtee kulges päris pikalt maa all.no ja oleks olnud ka erilennuk

Kord Moskvas läks käest ära 14. oktoobril 1941. Rööviti toidukauplusi ja tühjaks jäänud kortereid. 15. oktoobril tuli kokku Poliitbüroo, kus otsustati siis seda, kas Moskva jäetakse maha või ei. Kõige suurem Moskva mahajätmise nõudja oli Beria. Stalin aga andis hoopis käsu tuua pealinna alla 400000 sõdurit, 1000 tanki ja 1000 lennukit Kaug - Idast. Viimane rong sealt asus teele 17. oktoobril 1941.
Stalini meeskond valmistas küll ette tema lahkumist. Suvilad mineeriti, pandi valmis erirong, mis seisis varjatult Abelmanovski raudteesõlmes. Erirong oli ka ka täis tuubitud korterist ja suvilatest kokkukorjatud asju ja raamatuid. Lennuväljal seisis stardivalmis neli Douglas DC-3.
Kõik 16 Moskva silda mineeriti.

[Tapper]

Marissa vastas asja ära, st siis asi oli kontrolli all.
Ja mingit totaalpaanikat Stalin ei lubanud ja seda ka ei tekkinud.
Hea kui inimesed viitsivad asju uurida.

[Marissa]

Hea kui inimesed viitsivad asju uurida.

Simon Sebag Montefiore "Stalin: punase tsaari õukond" Ilmus sel aastal kirjastuselt "Varrak" Vaadake sealt edasi ise ...

[skaut]

Ühest eelnevast jutust lugesin et näed sakslasel polnud talve varustust jne.Kuid ei tohiks unustada et sakslasel polnud ju plaanis venemaaga sõdida.See on juba kindlaks tehtud.Ta andis ennetava löögi.Sellepärast polnudki tal misagi.Ei tohi unutsada ka et saatuse kiuste oli see sajandi kõige külmem ja lumerohke talv.Jaapan hiinasse tungis siis pärast ta ka kaalus enne usa ründamist et paneb löögi venemaa pihta.Kuid see jäi ära.See võimaldas siis venelastel oma siberi mehed kohale lennutada kes harjunud külmadega ja lumega ja muidugi talve varustusega.Sest luure andis teada et idast jaapanlane ei ründa.See andis julgust talle.Ja alguses tõesti oli moskvas bardakk jne.Kuid pärast oli juba korda majas nkvd lasi isegi inimesi maha kes üritasid ilma mingi põhjuseta moskavast lahkuda

[Marissa]

Ühest eelnevast jutust lugesin et näed sakslasel polnud talve varustust jne.

Aga ega plaan "Barbarossa" näinudki ette sõda talvel. See pidi olema välksõda ju.

[skaut]

jep seda küll kuid välks sõda just seepärast kah et tõesti ta ennetas selle löögi mis pidi idast tulema.sakslasel polnud relva öligi miinuskraadide jaoks

[A4]

Sakslastel oli alates otsusest anda Nõukogude Liidule ennetav löök peaaegu aasta aega, et kasvõi alustada mingigi korraliku talvevarustuse, -määrete, -kütteõlide ja -riiete väljatöötamist oma armee jaoks. Sest:

1. Tark väejuht arvestaks sellega, et midagi võib välksõja-plaanides viltu minna, eriti kui vastaseks on Venemaa sugune hiigelriik.
2. Isegi kui Punaarmee oleks suudetud enne talve tulekut täielikult purustada, siis tekib küsimus sellest, mismoodi oleksid sakslased oma suvise riietuse ja määrdeõlidega tervet seda maalahmakat talvistel kuudel valvanud, julgestanud, partisanide-vastaseid operatsioone läbi viinud jne. Hitler kavatses minu teada Venemaale okupatsioonivägedena jätta vähemalt paarkümmend diviisi. Kas Hitleri ettekujutuses pidid need divisiisid terve talve Vene taludes veetma ja kevadet ootama, samal ajal kui partisanid väljas rahus vedureid kraavi lasevad ja sildu õhivad?

[Tapper]

See sakslaste pooldajate virin ( lund sadas polnud villaseid trussikuid ja purgaa muudkui keerutas lund silme vahele)
tuletab mulle meelde šotlasi kui nad Tallinnas mängimas käisid. Küll oli muru konarlik küll valgustus vilets ja tuul puhus seeliku saba alla.
Kuid nagu nägime võitsid nad sellest hoolimata.

Ei saksa ei venelast ei salli me maa ja
perse võin mõlemad saata nad ma

[hugo1]

Kusagilt olen kuulnud, et Hitler ei teadnud, et Siberis ka vabrikud ja punaarmee üksused olid.
Arvatavasti arvas ta, et põhijõud on piiril ja edasi on veel vaid üksikud üksused. Kuid tegelikult