Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

[Würger 190G]

http://www.airforce-technology.com/news ... id=DN_News

Ehk siis Hoiupank on tegija.

[Lemet]

Müstilised numbrid....
"Suhhoi" kavatseb lähima viie aasta jooksul tarnida tellijatele üle 500 erineva hävitaja, teatab firma juht Pogosjan. Kõik neist ei lähe mitte ekspordiks, Pogosjani sõnul saavad Vene õhujõud üle 150 uue hävitaja.
Huvitav, et viimase paari kuu jooksul on Suhhio suurendanud hinnangut lahingulennukite tellijate arvu osas. 2010 aasta 20 juulil teatas seesama Pogosjan, et vene firmad "Suhhoi" ja "MiG" kavatsevad 2015 aastani tarnida nii sise kui välisturule kokku ligi 300 masinat, millest 40 % antakse üle VF Kaitseministeeriumile. Jääb üle imestada, kustkohast plaanivad venelased selle raha välja võtta. Või eeldatakse tõepoolest üüratut energiakandjate hinna tõusu...see tähendab ju ikkagi iga kolme-nelja päeva jooksul ühe masina tootmist nullist tehaseväravani.

http://www.lenta.ru/news/2010/09/23/fighters/

[Lemet]

Majandusruum 29 september. Hardo Aasmäe Venemaa majanduse hetkeseisust, ilma milleta pole ka sõjalist võimsust.

http://podcast.kuku.ee/saated/majandusruum/

[Kapten Trumm]

Arvestada tuleb muidugi seda, et see nõrkus lõputult ei jätku ja loodus (loe reaalpoliitika ei salli tühja kohta).

Ehk vene armee jätkab hulk aastaid vähenemist, tõsisemaks ümberrelvastamiseks on praegu nende RA armee liiga suur ja kogu eelarve kulub ära jooksvateks kuludeks, jättes investeeringutele marginaalse osa.

Mingil hetkel jõuab kätte aeg, mil suudetakse juba arvestataval hulgal osta uuemat tehnikat ja moderniseerida vana. Tõenäoline käik ongi tehnika moderniseerimine, sest uusi kõlblikke platvorme pole ja nende väljaarendamiseks raha ei jagu - või kui arendataksegi, siis tootmisse ei jõua (meenutame neid Su-34, Su-35 ja muid lugusid, mida siiani "tarnitakse".
Sestab võib arvestada, et tegemist saab olema samade platvormide-süsteemidega, mida järgi aidatakse.

Seega pole väga palju mõtet end petta, et venelased üldse midagi teha ei suuda. Hetkel on lihtsalt nende eelarve üle koormatud ebaproportsionaalselt suure rahuaja armee jooksvate kuludega ja seda vähendada segavad eelkõige poliitilised ("meie oleme derzaava") ja sotsiaalsed (mida teha tööta jäävate inimestega) kaalutlused.

Seega oodake armee vähenemist ka edaspidi, kuid tasapisi hakkab tekkima uuemat relvastust ja tehnikat. Kutselist armeed Venemaal ei tule, nad ei suuda seda ülal pidada (paraleelid meie lõunanaabritega). Teatud plaanid on selgelt mõeldud sisemaiseks tarbimiseks ja moraali hoidmiseks - uued tuumaallveelaevad, ookeanilaevastik lennukikandjatega, kaugpommitajad ja muu selline.

Reaalsus on sellises klassis
200 000 meest rahuaja armee, 700 000 meest SA armee
1000 tanki, 4-5 tuhat muud soomukit
paar tuhat suurtükki
mõnisada taktikalist lahingulennukit
4-5 töökorras tuumaallveelaeva (SLBM)
Kümmekond suuremat pealveelaeva, võibolla 1-2 väikest STOL lennukikandjat
Sadakond strateegilist tuumaraketti
Kümmekord õhukaitse raketibrigaadi

[Juhani Putkinen]

Seega pole väga palju mõtet end petta, et venelased üldse midagi teha ei suuda.

Täpselt nii!

Rüssadel on sõjalist potentsiaali ka praegu rohkem kui piisavalt väikeriikide nagu Eesti, Soome ja Georgia jaoks.

Venemaat pole vaja karta ja lüüa ennast lõdvaks - vaid on vaja valmistuda ette töhusateks kaitselahinguteks selliste vahenditega milledesse raha jätkub.

Illusioone ei tohi endale lubada. Kahjuks mõned soomlased ka kalduvad illusioonide poole:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.put ... luusio.htm

Loodan, et nendest illusioonidest sõltumata ka järgmises sõjas Venemaa vastu soomlased löövad venelasi mättasse nii palju, et iseseisvus säilib.

See on tegelikult heidutus. Mis siis, et rüssadel on ülekaalu - kui nendele toodetakse piisavalt kaotusi nii nende püüdlused nurjuvad.

[Würger 190G]

Ja seda vene relvade koopiatega.

http://english.pravda.ru/world/asia/04- ... _market-0/


The fact that China has become very quick in copying Russian arms and launching them in serial production shows that the nation has reached the modern industrial level. The problem is about the quality. Chinese weapons have been reputed in the world as cheap and disposable.

[Lemet]

Paistab, et VF sõjavväestruktuurides on tekkinud uus probleem- usk. Nii teenib näiteks Permi kandis paiknevad "Sokoli" sõjaväebaasis ligi 500 inimest, kellest 120 on päriolult kaukaaslased. Ja sealt ka probleemid.

Как рассказали корреспонденту 59.ru в Духовном управлении мусульман Прикамья, в «Соколе» на данный момент проходят службу около 500 человек. Из них 120 – выходцы с Кавказа. «Эти молодые люди, на мой взгляд, вышли из-под контроля командования, – рассказал советник Муфтия Пермского края по социальной и экономической политике Халим Шарафеев. – Не признающие никакой власти над собой, бузотёры позволяют себе обирать других солдат, периодически побивают молодняк и так далее. И некоторые свои поступки, будь то отказ от работы или невыполнение приказа командиров,они мотивируют принадлежностью к исламу. И они не задумываются о том, что сильно «подмачивают» образ мусульманина в глазах общественности. Офицеры же, не зная что можно делать мусульманину, а что – религия запрещает, вынуждены часто идти на поводу у своих подчиненных. А безнаказанность, в свою очередь, ещё больше подзадоривает солдат. Отсюда – беспредел».

Ilmselt pole süüst aga puhtad ka mitte slaavlased ise.

В военной прокуратуре отмечают, что дело не так просто, как выглядит со стороны, как минимум потому, что половина уголовных дел возбужена против «славянских служащих». Как стало известно корреспонденту 59.ru, на прошлой неделе уже вынесены решения по двум уголовным делам. Они были возбужденным в отношении военнослужащих «Сокола» по статьям 286 УК РФ «Превышение должностных полномочий» – она предполагает наказание в виде лишения свободы на срок от 3 до 10 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет; и статье 335 «Нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности» – деяния по которой наказываются лишением свободы на срок до 10 лет.

http://59.ru/news/327257.html

[Kapten Trumm]

Hakkavad vandid uusi tanke vorpima, eks siis ka Euroopa ärkab...

Tankide osas on selline huvitav asi, et autoriteetne allikas nagu Jane's märkis oma relvastuse teatmikus vene tankide arvuks 2009 seisuga veel 22 000.

Küsimus ehk mõistatus on selles, et Venemaal on tänini küllalt arvestatav osa tanke ladustatud NZ kujul paljudes ladustamisbaasides - mis seisukorras need tankid on ja kuipaljudele suudetakse leida reservlastest meeskonnad. Tankide arvu vähenemine on toimunud 2 teed mööda
1. osa tanke jäi endistesse NSVL vabariikidesse, eriti Ukrainasse ja Valgevenesse
2. reservist kanti maha igasugu vananenud rämpsu nagu T-10, T-55'd, ISU-152 jne jneseega reservi kvaliteet pigem tõusis.

Kui tegemist on komplektsete masinatega, mis vajavad vähe turgutamist (praporite ära varastatud pisijuppide asendamist ja suuremat hooldust), siis tasuks silmas pidada, et mobiliseerides reservidest tankistid (Venemaal on sadu tuhandeid mehi, kes on saanud tankisti väljaõppe) - siis tõsiselt asja kätte võttes on aastaga võimalik see tankivägi taastada.

Kui keegi väidab, et tõsise tahtmise/ressurssidega ei saa NZ platsi tankist lahingumasinat ja reservistist oskuslikku tankisti, siis see on ilmselt pimestatud "professionaalse armee" teoreetikutest (noh, kui kaua kestab USA "profi" tankisti õpe, ah?).

Ja selle ajaga ükski lääneriik oma mahamüüdud tankide asemel uusi ei ehita.

Nüüd ongi küsimus vaid 2 faktoris
1. kas need 22 000 tanki on ikka vähemalt 95% ulatuses reaalselt säilinud (et nende asemel pole paljad roostes soomuskered)?
2. kas Venemaal võib tekkida motiiv neid mobiliseerida?

Selle üle tasuks mõelda, eriti neil, kes fantaseerivad, kui tegijad on üksikud Bundeswehri tankibrigaadid. WWII ajal oli ka Tiger tegija, aga T-34-sid oli lihtsalt liiga palju.

See, mis ma arvukusest rääkisin, olid TEGEVVÄED. Need, kes on suutelised hiljemalt nädalaga lahingusse astuma. Teine komponent on RESERVID, mille ülalpidamine suurt ei maksa ja miks poole aasta kuni aastaga on strateegilise olukorra halvenedes võimalik lahinguvalmis panna. Ja vähemalt teatmike järgi on see potentsiaal endiselt tohutu. Kui neist ka pool saab korda teha, siis kas Lääs on võimeline nt 7000 tanki aasta jooksul välja panema Euroopas?

[Juhani Putkinen]

Hakkavad vandid uusi tanke vorpima, eks siis ka Euroopa ärkab...

Tankide osas on selline huvitav asi, et autoriteetne allikas nagu Jane's märkis oma relvastuse teatmikus vene tankide arvuks 2009 seisuga veel 22 000.

Siin on nüüd minu arvele pantud kellegi teise autori tekst. Ma olen võib-olla laenanud kedagi, aga nüüd see on juba minu öeldud.

No, olgu. Oluline on, et ryssädel on ikka parasjagu tanke. Võib-olla mõned nendest on katki - aga korras olevaid on ikka suur kogus.

Ei tohi ennast petta, et kõik see on ainult vanaraud ja et ryssadest pole vastasteks.

Soomlased peksid ryssäsid korralikult aastal 1941 ja kahjuks arvasid, et ryssi pole vaja karta.

See ryssäde alahindamine läks kalliks maksma juunis 1944. No, Venemaa IV strateegiline pealetung sai lõppude lõpuks tõrjutud, aga raskustega. Vaenlast ei tohi alahinnata.

[hillart]

Vaenlast ei tohi alahinnata.

10 punkti minu poolt. Aksioom, mida ei peakski tõestama, kuid ...
Ka meie foorumi sõnavõttude põhjal jääb pidevalt (n.ö. keskmiselt) kõlama arusaam, kus meie ajalooline idavaenlane polegi nagu miskit väärt. Puhta kroonilised viimased degradatsioonistaadiumis joodikud, kes pudeli kolmekordse eest kas või oma ema maha müüvad, distsipliinist pole just-kui miskit järel, näljas ja kaltsudes, tehnika vaata-et enamuses vananenud, roostes, vrakistunud jne., jne. Umbes nii, et võitmatu EKV võiks minna ja selle seltskonna oma ajateenija toetuse raha eest ära osta ja ainuke riigipoolne kulu meie Moskvasse marssimisel võiks vaid kütuse eest välja käidud olla (kui sedagi, sest seda saaks ju kah tee äärde jäävatest vene üksustest paari õlle eest kätte).
Kui see armee nii p...s on, siis tõepoolest - milleks meile üldse Kaitsevägi ja üleüldse mingid kulutused vastava artikli all? Tõstaks hoopis pensione ja töötute toimetulekutoetust või, ja ehitaks paari miljardi eest laste mänguväljauid, või ... ?
Jääge oma arutlustes ikka reaalsuse pinnale! Ja mitte vaid selles teemas. Eriti puudutab see seltskonda, kes ise mitte kunagi vahetut kontakti idarahvastega omanud pole ja oma seisukohti vaid bravuuritamises väljendavad. (Mitte omal süül küll, sest lihtsalt vanust na vähevõitu. Aga see selleks.)
Oma potentsiaalse vastase alahindamine tagab reeglina omapoolse garanteeritud kaotuse võimalikus vastasseisus. Ja pole see mitte minu väikses peakeses väljamõeldud tõdemus, vaid ikka ajaloo analüüsist tuletatud tõsiasi.

[Lemet]

080808 ju näitas, et hoolimata kõrgemalt poolt tehtud vigadest tundus polkude-pataljonide-roodude tasemel toimetamine jonksus olevat ning nende kamandajad oma olemasolu õigustamas. Kuid tsiteerides klassikuid- mitte sellest ei tahtnud ma rääkida...


Venemaa alustas relvastuse uuendamise võidujooksu...


20-ndal oktoobril algas VF Riigiduumas 2011 aasta riigieelarve esimene lugemine. Esmakordselt alates 2005 aastast on selles lahti kirjutatud kaitseministeeriumi kulud relvastuse ja militaartehnika ostmiseks, remondiks ja väljatöötamiseks.
Lähima kolme aasta jooksul on ette nähtud sõjaliste kulutuste pidev kasv. Rahandusmnisteeriumi andmetel kasvavad need 2011 aastal 19,1 % ja moodustavad 1,521 triljonit rubla, 2012 aastal vastavat 9,2% ja 1,661 triljonit rubla ning 2013 aastal 26,6% ja 2,102 triljonit. Sealjuures vähenevad näiteks kulutused tervishoiule 2011 aastal 375,6 miljardilt rublalt 2013 aastaks 356,1 miljardi rublani.
Sõjaliste kulutuste kasv seletub kahe asjaoluga. Esiteks, 2012 aastal muutuvad sõjaväelaste rahalise tasustamise põhimõtted ning teiseks suureneb relvastuse ja sõjatehnika ost.
Riigiduuma kaitsekomisjoni esimees Viktor Zavarzin andis teada relvastuse ostu ja remondi kulud lähemaks kolmeks aastaks- 2011 aastal 460 miljardit rubla, 2012 aastal 596 miljardit ja 2013 aastal 980 miljardit rubla. Nendest rahadest läheb uue tehnika ostuks 2011 aastal 64%, 2012 aastal 66% ja 2013 aastal 70%. Ülejäänud vahendid lähevad armees ja laevastikus juba eksisteeriva tehnika, esmajoones kallihinnaliste aatomi-allveelaevade ja diisel-elektriliste allveelaevade, pealveelaevade ning lennukite remondiks ja moderniseerimiseks.
Samaaegselt vaadatakse üle uute relvanäidiste loomise teaduslike ning konstrueerimistööde plaanid. Mõned teaduslikud instituudid ja konstrueerimisbürood, mis pole teatud pikema ajaperioodi vältel andnud mingeid tulemusi, suletakse ning tervikuna plaanitakse selles suunas assigneeringuid vägendada. 2011 aastal on need 27 miljardit rubla, 2012 aga 22 miljardit.
Summade vähendamist teadus- ja konstrueerimissuunal põhjendatakse paljude kontruktoribüroode töökvaliteedi langemisega ning viimase 20 aasta jooksul toimunud seisangu ja ning teaduse ja tehnoloogia maailmatasemest mahajäämisega. Samal põhjusel alustab kaitseministeerium välismaise sõjatehnika sisseostmist. On juba kindel, et sõlmitakse leping ostmaks Prantsusmaalt dessantlaev “Mistral” ja veel kolme samasuguse laeva ehitamine kogusummas mitte vähem kui 1,2 miljardit eurot.
Kaitseministeerium ei avalda, millist relvastust ostma hakatakse, kuid on teada, et umbkaudu pool vahenditest läheb tavaliselt tuumatasakaalu säilitamiseks. S.t. kontinentidevahelised ballistilised raketid(kuni 10 tk aastas, k.a. eksperimentaalsed), mobiilsete raketikomplekside “Topol-M” ehitus ning tuuma-allveelaevade ehitus- praegu ehitatakse kolme “Borei” klassi laeva.
2011 aastal jõuavad õhujõudude ja õhukaitse relvastusse seeriahävitajad Su-35 ja rindepommitajad Su-34, hakkavad saabuma transpordilennukid Il-112, Il-476 ning moderniseeritud Il-76MD, helikopterid Ka-52 “Alligaator” ja Mi-28N
Mereväele hakatakse ehitama uusi korvette ja fregatte, mis jõuavad laevastiku 2013-2014. Õhukaitse väed saavad 2011 aastal neli raketikompleksi S-400. Maavägede õhukaitse käsutusse jõuab aga liikuva seniitkompleksi “Tor-M2U” uusim modifikatsioon. Viimati sai maavägede õhukaitse uut tehnikat 16 aastat tagasi.
Hetkel pole VF kaitseministeeriumi andmatal vägedes uut tehnikat üle 10 %. Nii on näiteks tankidest vaid 4% valmistatud peale 2000 aastat. 2009 aasta septembris teatas aga audiitor Nikolai Tabakov, et armeele tarnitava relvastuse kaasaegne osa ei ületa 6 % kogu kogusest. Seetõttu loobuti mõningate vananenud relvaliikide ostust. Nii näiteks ei plaanita 2011 aastal osta tanke.
VF president Dimitri Medvedev nõudis, et 2015 aastaks peab 30% relvastusest olema uus, aga 2020 aastaks tuleb uuendada 70-80 % relvastusest.
Selleks töötatakse praegu välja riiklikku relvastusprogrammi aastateks 2011-2020, ning sõjalis-tööstusliku kompleksi arengukava aastateks 2011-2020. Relvastusprogramm näeb ette assigneeringuid relvastuse ja sõjatehnika ostmiseks kümne aasta jooksul ligi 19 triljonit rubla.
Kuid tuleb märkida, et alates 1996 aastast on Venemaal võetud vastu kolm pikaajalist riiklikku relvastusprogrammi. Ühtegi neist ei täidetud, uue tehnika ost toimus vaid üksikeksemplaridena. Eksisteerib oht, et ka uus programm osutub sama ebaefektiivseks. Põhjuseid selleks võib olla mitu. Esiteks on inflatsioon ning sõjalise toodangu hindade kasv suutelised ära õgima igasuguse eelarve. Teiseks on korruptsiooniskeemid, mis võimaldavad ametnikel röövida osa vahenditest. Kolmandaks- ettevõtete käsutuses oleva varustuse füüsiline kulumine ja madal tehnoloogiline tase, mis ei võimalda toota kvaliteetset sõjalist toodangut. Nimelt neil põhjustel kukkusid läbi ka eelnevad programmid.

http://nvo.ng.ru/armament/2010-10-22/5_gonka.html

[TTA]

080808 ju näitas, et hoolimata kõrgemalt poolt tehtud vigadest tundus polkude-pataljonide-roodude tasemel toimetamine jonksus olevat ning nende kamandajad oma olemasolu õigustamas. Kuid tsiteerides klassikuid- mitte sellest ei tahtnud ma rääkida...

Ma olen kuulnud just vastupidist, või siis võibolla midagi sarnast, kuid juttu et päris madalal tasemel oli samuti väike korralagedus, ei viitsitud hargneda, eeljulgestust ei olnud, sõideti lihtsalt täiskolonnis sisse jne.

[kaur3]

Üks raamatuke Ameerikast.

The Russian Military Today and Tomorrow.

Added July 14, 2010

Given the stakes involved in achieving a correct understanding of Russian and Chinese defense policies and military developments, the magnitude of Mary Fitzgerald’s enlightening accomplishments in this regard becomes clear. However, the problems that we have outlined in this volume were not unfamiliar to students of the Soviet Union. Indeed, they are enduring strategic issues for Russian policymakers as well as those who analyze or contribute to foreign policies toward the Russian military, despite the magnitude of the tremendous changes that have occurred since 1989 when the Soviet empire began to collapse. Even more importantly, Mary and her colleagues recognized that the issues outlined here are not just tasks relevant for the general study of Russia, but by addressing these strategic issues, and their underlying implications, policymakers will engage in the essential tasks necessary for the creation of an enduring structure of peace.

http://www.strategicstudiesinstitute.ar ... .cfm?q=997

[kaur3]

Reformidest laiemas mõttes.



http://www.da.mod.uk/publications/libra ... b.pdf/view

[Lemet]

Veidi juttu Venemaa ja Hiina võrdlusest arvutisüsteemide vallas. Et mahajäämus võib olla, see oli ootuspärane, aga et nii suur...

http://warcyb.org.ru/news/para_slov_ob_ ... -11-26-225

Самый быстрый условно-российский суперкомпьютер - глубоко в заднице, на 17-м месте - максимальная производительность системы «Ломоносов» от «T-Платформ» составляет 350 Тфлоп/с.