Afganistan

[Kapten Trumm]

Kas sellises situatsioonis poleks targem lasta juba lõpuni põleda - pärast vähem koristada?

Saab ju kasutada teiste lennukite varuosade doonoriks?

[Aspelund]

Operatsioon "Must Prints".

http://www.bbc.co.uk/news/uk-10807606

Aga taaskord anti ette teada, et operatsioon on tulemas. Üllatusmomendist pole seega põhjust rääkida.

Ning niikaua, kuni ANA neil üritustel kaasa lööb, on lekkimised niigi kindlad.

Huvitav, kas kusagil on reaalset kaarti Talibani mõju all olevast territooriumist vs valitsuse kontrolli all olev ala? Kusagil väideti suisa 72 protsenti olevat vastase kontrolli all.

A.

[Lemet]

Rumaluse marss Afganistanis.

Jaswant Singh, India välisminister aastatel 1998–2002

http://www.epl.ee/artikkel/581604

[Lemet]

So...??? Ei tea midagi? Teab midagi?? Ajab oma asja??? Omab oma vaatenurka?? Pole piisavalt originaalne?? Plagieerib???

[kana tagumik]

So...??? Ei tea midagi? Teab midagi?? Ajab oma asja??? Omab oma vaatenurka?? Pole piisavalt originaalne?? Plagieerib???

lahmib.

[kaur3]

Norra ajakirjanik Talebani üksuse juures.

Taliban Primp, Sing, Snipe U.S. Troops In Rare Video

http://www.wired.com/dangerroom/2010/08 ... are-video/

[kaur3]

Pakistani vältiv logistikakanal.

The United States has established several new transit corridors to deliver non-lethal goods to its forces in Afghanistan. Pakistan had previously been the main transit point for all types of supplies, but the increasingly fragile security situation along its border with Afghanistan convinced the US authorities of the need to establish alternative routes. A major component of this strategy is the Northern Distribution Network (NDN), a series of rail, water and road links to deliver cargo to Afghanistan through the former Soviet republics of Central Asia. The network now handles about 30% of all ground supplies.

http://www.iiss.org/publications/strate ... ghanistan/

[vk1]

nokk kinni-saba lahti....

Põhjapoolne marsruut annab Venemaale suurema mõjuvõimu.

[Larry]

Päris huvitav lugemine SF meeste tegemistest Afganistanis: http://www.armytimes.com/news/2010/09/a ... i-092010w/
Artikli sisu väga üldjoontes selline. Iraagist lahkumise tõttu on USA vägede luurevõimekus Afganistanis kõvasti kasvanud. Kvaliteetne luureinfo on võimaldanud erivägedel sisside vastu üsna efektiivselt tegutseda. Spetsiaalne Task Force on võtnud sihikule konkreetse sissirühmituse, nn. "Haqqani võrgustiku", keda peetakse üheks ohtlikumaks antud hetkel ja kel arvatakse olevat sidemed al-Quaeda tippjuhtidega. Niiviisi järjepidevalt ja tugevasti rühmitust surudes loodetakse jõuda Osama endani, sest tugev ja katkematu surve konkreetse rühmituse vastu muudab ka selle liikmed närvilisemaks ja paneb nad liikuma. Ka teispool piiri Pakistanis ei ole sissidel enam rahu - seal teevad tapja- droonid oma tööd tihedamini kui ei kunagi varem.

[kaur3]

Veider kuidas ajalugu pöörab. Võitluses NSVL vastu Afganistanis organiseeris CIA üksuseid Pakistanis, nüüd Afganistanis Pakistani pinnal asuvate endiste üksuste põhjal tekkinud üksuste vastu.

Woodward’s not-yet-available Obama’s Wars, excerpted today in the Washington Post and the New York Times, unveils a CIA initiative called the Counterterrorist Pursuit Teams, a posse of anti-Taliban and al-Qaeda locals who don’t respect the porous Afghanistan-Pakistan border. The teams are practically brigade-sized: a “paramilitary army” of 3000 Afghans, said to be “elite, well-trained” and capable of quietly crossing over in the Pakistani extremist safe havens where U.S. troops aren’t allowed to operate. The CIA directs and funds the teams.

http://www.wired.com/dangerroom/2010/09 ... -pakistan/

[Lemet]

Mart Helme: Kaotatud sõjast ja iseseisvusest

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... 3&l=fplead

Kõigepealt see, et operatsioone alustades on arvestatud eelkõige vaid sõjaliste teguritega ning nende valguses ei näi otsapidi suuresti alles keskajas elavad afgaanid tõepoolest välja kuigi hirmuäratavad. Paraku on sõdimine afgaanidele erinevalt eurooplastest osa nende eluviisist ja seesugustena ei ole neil sõja pidamiseks niisugusi psühholoogilisi, kultuurilisi, moraalseid ja olmelisi piiranguid kui poliitkorrektsest heaoluühiskonnast tulnud sõduritel, kellede käsi seovad lisaks veel ka rahvusvahelise õiguse teatud sätted, läänemaailma patsifistlik avalik arvamus ning erinevate riikide poliitikute omakasupüüdlikud kalkulatsioonid.
Teiseks kujutasid nii venelased kui ameeriklased endale naiivselt ette, et läänelikku heaolu kõigest kõige kõrgemaks pidavat ja sellega ennast sissetungijate eestkoste alla andvat mentaliteeti on võimalik afgaanidele sõdurite poolt jagatavate humanitaarabi pakikestega kerge vaevaga pähe määrida. Abi võtavad uhked afgaanid küll meelsasti vastu, kuid tänulikkuse asemel see hoopis solvab ja alandab neid.

Kolmandaks ei saada läänes – sealsetes pealinnades istuvatest täissöönud bürokraatidest rääkimata – aru sellest, et afgaanide vastupanu tuum pole mitte niivõrd usufanatism ise, kuivõrd usujuhtidest kiirgav väärikuse ja murdumatu vaimujõu sära. See paneb kümned tuhanded noored mehed neid jumaldama, iga nende käsku vastuvaidlematult täitma ja nende poolt jutlustatut absoluutse tõena käsitlema. Pole üldsegi juhus, et Talebani parimateks võitlejateks on lääneliku (sageli läänes) hariduse saanud noored, kes lääne ühiskondades elades on sealset dekadentsi, naiste emantsipeeritust ja seksuaalset lodevust nähes neid ühiskondi sügavalt põlgama hakanud ja peavad mullade karismast innustatuna oma pühaks kohuseks ohverdada oma elu lääne ühiskonnakorra hävitamiseks või vähemalt selle Afganistani jõudmise tõkestamiseks.
Neljandaks on USA järjekordselt tõestanud, kui ebaõnnestunlt ta oma marionette valib. Sarnaselt just kõikjale ulatuva korruptsiooni tõttu kommunistidele kaotanud Chiang Kai-shekile Hiinas, Ferdinand Marcosele Filipiinidel, Fulgencio Batistale Kuubas või arvutule hulgale teistele sarnastele tegelastele Ladina-Ameerikas, on NATO ka Afganistanis võimule upitanud ja seal kõikvõimalike „demokraatlike“ manipulatsioonidega võimul hoidnud Hamid Karzai vaid NATO tääkidel istuda suutvat režiimi. Ometi pole paremat viisi inimesi enda vastu meelestada, kui toetada järjekindlalt rahva hulgas igasuguse toetuse kaotanud kreatuure.

[paul]

http://www.err.ee/etv2/article-ee.aspx?a=747

Päris hea saade oli, lõpuks läks Roosimägi üsna avameelseks. Kel võimalus, vaadaku kordust, netist järelvaadatav vist ei ole.

[olef]

esialgu vast siiski järelvaadatav arhiivist mingi aeg:
http://err.ee/etv2/video-ee.aspx?id=1978

[Kapten Trumm]

Seda saadet vaadates jäi küll mulje, et pinnapealsete teadmistega osaleja oli seal ainult Raidma, ülejäänud olid vähemasti jutu järgi selle eluoluga vähe kursis. Kui Raidma korrutas rohkem poliitkorrektseid klisheesid, siis Roosimägi ja see veteranide ühingu esimees olid natuke köögipoolega ka kokku puutunud ja nähtavalt teadsid, kuidas asja kohapeal vaadatakse.

Roosimäel on selles mõttes õigus - Afganistani armeed õpetas-relvastas, teid, puurkaeve ja haiglaid ehitas Moskva samamoodi nagu praegu seal tehakse. Ja mingit pidavat keskvõimu ja kontrolli olukorra üle seal ei tekkinud. Ainuke vahe on selles, et Karzai reziim on legitiimsem kui Najibullah'i oma oli.

Tänaseks olemasoleva Afganistani armee lahinguväärtus pole kiita (noh kui enne oppi tehakse väike savu ära, siis ei saagi seal midagi olla) ja täpselt sama seis oli ka vene ajal - nn Afganistani rahvaarmee tegemisi ei usaldanud isegi venelased ise.

Ehk küsimus on selles, et 40 aastat seal keegi ei sõdi - suurim osaleja USA valmistab ette juba väljumist. Seega saab napp 10-15 aastat seda missiooni seal. Nii lühikese ajaga uus reziim ei kinnistu ja mingit lahinguvõimelist armeed ei saa neil olema. Najibullah reziimil olid muide täiesti arvestatavad õhujõud ja soomusüksused, kuid kogu seltskond oli ilma sisemise "liimita" ja nagu Taliban rünnakule asus, algas lagunemisprotsess ja finaalis olid Talibani ülekaranud pilootidega hävituslennukid aktsioonis venelaste endi vastu. Lagunemine on juba alanud.

Ehk see, mida Roosimägi ennustab - see saab seal juhtuma. Küsimus on praegu selles, kuidas me saaks selle supi seest õigel ajal jalga lasta, et meie arstid ja politseinikud seal pooduna laternaposti otsas ei kõlgu (nagu juhtus kätte saadud vene spetsialistidega).

Corvus, sinusuguseid on vähemalt kaks ministeeriumitäit, kes arvavad, et nad on lugenud allikaid ja teavad lahendusi. Ma eelistaks kuulata nende arvamust, kel asjaga first-hand kogemus on. Nagu ütles Lenin, praktika on tõe kriteerium.

Kõige kurvem asja juures on muidugi see, et järgmiste valmiste tõenäolise võitja peakaliiber riigikaitseküsimustes on Raidma, kel puuduvad sisulised sõjalised ja muu riigikaitse rohujuuretasandi teadmised. Loodetavasti ei peegelda se tuleviku poliitikat, kus riigikaitse võrdsustatakse kriisireguleerimsie ja päästeteenistusega. Raidma on tugev spetsialist kriisi- ja päästealal, kuid kuskilt maalt peaks jääma oma liistude juurde. Seega hääletan kahe käega A4 arvamuse poolt, et eru- ja reservohvitseride pääs Riigikokku annaks sealsetele riigikaitselistele otsustele juurde ka sisulist kvaliteeti.

[Kapten Trumm]

Jälle tüüpiliselt tühi lalin ja tegelikkuse ignoreerimine. Sa siis üritad kokkuvõtteks väita, et kui Obama nt 2013 väed ära toob (ettnägelikumad lahkuvad juba praegu), siis tuleb rahu ja stabiilsus?

Seda Roosimägi väidabki, et peale nii lühikest stabiliseerimisprotsessi rahu ei tule. Ja 20-40 aastat ei kavatse seal keegi Afganistani stabiliseerida. Järelikult on tegemist perspektiivitu (tegelikkuse hüperaktiivse Bushi algatatud) kampaaniaga, mis ei vii kuhugi ja kus on aeg hakata exit strategy't looma, et mitte väljuda sealt nii, nagu ameeriklased Saigonist.

Raidmale ette heita kitsast silmaringi, on ikka üpsna naeruväärne. Muideks ka reservohvitser...RK's ka. Aga tema kvaliteet ei kõlba?

Tema silmaring rahvusvahelise kriisireguleerimise, pääste ja sisejulgeoleku alal on kahtlemata muljetavaldav, kuid kahjuks sõjalistes asjades on see olematu - seda oli saates ka näha, tal jätkus taipu teatud teemadel vait olla.
Reservohvitseri all peeti silmas reservi arvatud kaadri ohvitseri, mitte neid Lahingukooli omaaaegseid vip-kursusi, kus antav sõjaline teadmine annab heal juhul 1/2 ajateenistuse seersandi omast.