Afganistan

[Kapten Trumm]

Lisan siia juurde veel sellise detaili (meenutame natuke asjaosaliste meenutusi meedias), et omal ajal hoiatas EKV sõjaväeluure selle eest, et Helmandi minnes satub Eesti kontingent peagi intentsiivistuvasse sõtta (suuremaks sõjaks läks Helmandis siis, kui sinna koalitsioon saabus), aga sellest arvamusest lasti nii tollalse KV juhtkonna kui poliitikute poolt lihtsalt üle - tegemist ikkagi ebasobiva avaldusega, kelle tegija tuleb vait sundida. Kõigil oli ju silma ees tore koostöö, uued haiglad, demokraatliku riigi rajamise Eesti kogemuste kasutamine. NATO tänusõnad, julgeolekugarantiid, ja kõik tore terendas ees. Sõjalise perspektiivi suhtes oldi lihtsalt ignorantsed.

Mis on tänane seis? Nagu ennustatud, sattuski Eesti tõsise sõja piirkonda, hulk hukkunuid, invaliide ja terendavad teadmata ulatusega probleemid osalenute sotsiaalse rehabilitatsiooniga (ka esimesed verised lood on olnud).

Ja kõige keerulisem ongi exit strategy - kuskilt Kabulist võiks veel vaikselt varvast visata, aga Helmandist mitte. Vähemalt mitte ilma poliitiliste tagajärgedeta ja suure plekita Eesti usutavusel. Ja nüüd ongi tekkinud suluseis, millest arusaamiseks tulnuks lihtsalt "sõnumitoojat" kuulata ja õigel ajal endale kriitilisi küsimusi esitada. Ja kogu seda kompotti analüüsides tekib verdtarretav pilt - need, kes otsustasid ja hääletasid, ei teadnud või ei andnud endale üldse aru (tegelesid soovmõtlemisega), kuhu satutakse, sest luure hoiatus vaigistati (see ujus välja alles hiljem - Roosimäe lahkumisel musta pesu pestes) - ja nüüd ollakse suht keerulises seisus - liitlaste lahkumisel sõda kohe aktiviseerub, kaotused kasvavad, kodus on rahulolematus ohvrite pärast ja häid valikuid polegi.

Seesama Roosimägi kirjutas selles üks aastake tagasi - artikli pealkiri "Sõnumitooja saatus" - leiate isegi. Ei maksa visata last koos pesuveega välja (nagu meil kõrgemal tasandil kombeks on - alati tasub kuulata, mis teisel poolel öelda on, mõnikord on opositsioonil õigus ka).

[Kapten Trumm]

Seda ma ei eitagi, et surnuid tuleb ise leinata, aga sellest tuleks endale ka kohe aru anda. Ma ei ole nii kindel, et anti ja antud saadet vaadates ei jäänud eriti muljet, et ka praegu antakse. Lorajutt politsei ja armee ülesehitamisest, riigi rajamisel abiks olemiseks - kulla mehed, seal lõunaosas käib väga intensiivne mittekonventsionaalne sõda. SÕDA. Mis laieneb kohe üle riigi, kui koalitsioon lähima 5 aasta jooksul rihma lõdvendab. Käies peaministriga ühepäevasel visiidil ei saagi mingit ülevaadet tekkida.

Sisenemise aegne retoorika rääkis eranditult rahuvalvest, riigi ülesehitusest ja koostööst.

Täna on küllalt intensiivne sõda. Hulga intensiivsem kui nt Iraagis oli.

Tegelikult oli see juba ammu teada, sh tõsiasjad
-relvajõudude minekul eikellegimaale läheb seal sõjaks. Nii ka juhtus.
-päris sõjast on raskem oma näoga väljuda kui eridemineerimismissioonilt. Mis on täna juhtumas - väljumine on nähtavalt ebameeldiv teema.
-sõjas on hukkunud ja sandid - ja nende teke tekitab sisemaist vastuseisu. Mis tõstab pead.
-võõra relva jõuga püsti pandud riigil kipub sealkandis olema küsitav jätkusuutlikkus

Otsi näiteks välja vastava RK eelnõu seletuskiri ja vaata, kas seal on kirjas see, mille eest luure omal ajal hoiatas ja mis täna toimub?

Annaks Jumal, et ühel päeval ei leiaks duhhide õhutõrjerakett seda kopterit, kus istub nt 30 Eesti sõdurit. Kui selline asi peaks juhtuma, siis on tulemuseks KATASTROOF igas mõttes. Nii siseriiklikult (avalik arvamus nõuab kiiret lõppu), inimlikult kui välispoliitiliselt (avaliku arvamuse mõju all riigivõim on sunnitud eelistama oma valimiste hääli välispoliitilikale, mis tähendab julgeolekupoliitilist katastroofi Eestile).

Ja seda tegelikult oli aastaid ette näha. Ei maksa saatusega pokkerit mängida. Roosimägi ja muud "vene polkovnikud" on lihtsalt sõnumi varajased toojad. Lihtsalt riigi tasandil pole nähtavalt teatud asjade peale üldse mõeldud.

[Lemet]

Roosimäe nägemusel oleks vist jah kõige lihtsamaks alternatiiviks lahkumine NATO'st ning strateegilise partnerina tuleks valida hoopis Venemaa?

Saadet ikka vaatasid? Roosimägi tõdes lihtsalt, et sellise väikeriigi püsimine pikemas perspektiivis on reaalne vaid kellegagi liidus olles. Meeldib see sulle või mitte, aga nii see paistab olevat.

[Lemet]

Meeldib, ei meeldi...võ odnako humorist, linnuke...meeldimisega pole siin midagi pistmist. Iseasi, kui sa küsiksid, keda ma usaldan. Ja siinkohal tuleb tõdeda, et kuna klassikute sõnul on riikidevahelistes suhetes prevaleerivad ei meeldimine ega sõprus, vaid HUVID, siis pole nagu põhjust ei USA-d, endist NSVL ega ka Lääne-Euroopa suurriike eriti usaldada. Eriti selles valguses, et huvid paistavad viimasel ajal muutunud olevat...

[Kapten Trumm]

Küsimärki lause lõpus näed? Elik, kui keegi räägib liidust, eriti selline kes tahab "Sõnumitooja" olla, peaks ta oma väljenduslaadis olema konkreetsem, mitte mulisema üldteada käibetõdesid (mis sest, et paljud veel puhtast rahvusriigist unistavad aga võibolla just tänu sellele kardab ta konkreetsem olla?).

Kui seda saadet vaadata, mitte sel teemal vaatamata tatistada, siis käibetõdesid korrutas seal peavoolupoliitika esindaja. Nii Roosimägi ja see veteranide ühenduse mees jätsid mulje, et teadsid, millest räägivad, Raidma jättis mulje, et rääkis, millest teadis

Ehk kui suurima järgmise RK liikmete arvuga partei kvaliteet riigikaitse teemal on sedavõrd kasin....siis palju õnne.....loodetavasti on see lihtsalt lühikese pingi, mitte filosoofia (riigikaitse kui ostetav teenus -peamine on hea leping teha) probleem. Õnneks on Raidma asjalikum ja viisakam kui eelmine Sakala tn maja väisanud "korüfee" oli.

[Lemet]

Või jäi tattipritsi käivitades kahe silma vahele:

Paistab, et papa Corvusel jäi omal ajal vits järeltulija tagumiku peal väänamata ja viisakusest pole noor linnuke kuulnudki mitte...tõestus sellele, et haridus ja haritus kaks hoopis iseasja on...Soome on nende "huvide" osas väga hea näide, muideks. Kasvõi Lapi sõda...

[Lemet]

Milleks...õnnetu kompleksides eneseimetleja personaalküsimus vaevalt kellelegi huvi pakub...peale tema enda.

[Lemet]

Lapi sõda alustades tegutses Soome oma huvisid silmas pidades. Suurepärane näide sellest, mida maksavad riikide liidrite lubadused...oli ju president Ryti see, kes 26 juunil 1944 kirjutas Hitlerile kirja, milles lubas, et Soome ei tee eraldi rahu. Tuletame nüüd siis meelde, millal algas Lapi sõda. Kolm kuud hiljem. Niipalju siis lubadustest ja nende pidamisest... Tahad uuemast ajaloost...mitmendana Soome EV taasiseseisvumist tunnustas? Naaberriik, olles hästi kursis siin toimuvaga. Esimesena? Teisena?? Kolmandana???? Seitsmendana?????? Nagu näed- ei mingit meeldimist või mittemeeldimist. Pragmaatilised huvid vaid.

Roosimäe kohta- veelkord, Roosimägi tõdes saates vaid fakti kui sellist... miks sa ei võiks enne sõnavõttu saadet vaadata, aru ma ei saa. 55 minutist alates näiteks...

[Lemet]

Parafraseerime pisut...
"Klassik ütleb, et kaks pluss kaks on neli."
"Nii ja see kõik peaks tõestama mida? Et "klassikul" oli õigus? Kindlasti omal ajal, tänaseks on siiski lihtne mõiste "neli" arenenud millekski keerukamaks...."
Kui ma vaatan seda, kuidas NATO üks suurliikmeid Prantsusmaa ajab relvaäri VF-ga, kuidas NATO peab ühisõppusi Vene vägedega...ei mõju just eriti usaldusttekitavalt see kõik. Prantsusmaa laeva- ja muu müük pole muidugi mitte "külmalt kalkuleeriv" huvi, vaid ikka soojalt ja sõbralikult oma majanduse arengust, oma riigi ja iseenda karvase tagumiku eest hoolitsemine.
Ja kas Ryti ikka lahkus või pidi Soome venelaste nõudmisel valitsuse ja presidendi välja vahetama? Kui nii, siis milleks? Oleks võinud ju oma lubadust liitlasele austada, demonstreerida tuntud headuses Soome "sisu" ning vastupanu jätkata? Ehkki see oleks Soome riigi huvidele sel hetkel risti vastu käinud. Või siis hilisem hõimuvellede venelastele väljaandmine. Ligi 100 000 inimest anti soomlaste endi väitel venelastele välja. Paljud selle riigi eest verd valanud sõdurid. Soome riigi huvides. Point on selles, et kui NATO riikide "huvid" nõuavad mingil hetkel selle maalapi siin üleandmist, siis seda silma pilgutamata ka tehakse. Nagu seda juba tehti. Ja mingi aja pärast tuleb järgmine laine intellektuaale, kes hakkavad seda sammu seletama mitte "huvidena" vaid sel hetkel olulise "vajadusena". Ja kuulutavad taas, et tänapäeval on see kõik vcõimatu, sest "maailm on nüüd ju hoopis teistsugune..."

[Madis22]

Klassik ei rääkinud reaalainest elik kaks+kahest... Pole mõtet jaburaid äärmusesse venitatud paralleele kasutada.

Mis siin jaburat on? Kaks pluss kaks ei ole alati neli. Võib olla ka kümme või üksteist. Sõltub taustsüsteemist. See et meid on maast madalast harjutatud arvutama kümnendsüsteemis ei tähenda veel automaatselt, et kaks pluss kaks on neli ja kõik, kes teisiti arvavad, eksivad. Ärge üritage kasutada matemaatikat demagoogilistes võtetes, kui teie teadmised on nii piiratud.[/OT]

[Madis22]

Järgmine kloun, kes sekkub kangelaslikult diskussiooni ja üritab selgitada, et klassik pidas 1941.aastal silmas matemaatilisi suurusi ning üritas tõestada, et 2+2 = 5? Ära parem ise võta sõna, kui su teadmised nii piiratud on. Nüüd ruttu Orwelli lugema! Ehk saad asjale kunagi pihta ka?
Muideks, kui me kirjutama välja võrrandi 2 + 2 siis võrdub ta alati 4. Kahjuks. Võid oma matemaatika õpetajaga sel teemal vestelda. Selleks, et ta oleks midagi muud kui 4 vajame, me tehtesse, kas tunde ja minuteid või kroone ja sente jne.

Neljandsüsteemis 2+2=10. Kolmendsüsteemis 2+2=11. Ja seda ilma igasuguste tundide, minutite, kroonide või sentideta. Lihtsalt taustsüsteem on teine. Mingi olukorra näiteks öeldes, et 2+2=4, tähendab põhikooli lõpetanud inimesele, et tavapärastest erinevates oludes võib see olukord laheneda hoopis teisiti.

[Aspelund]

Karzai peab läbirääkimisi

http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-11511866

A.

[kaur3]

IED-rünnakute statistika Wikileaksi andmete põhjal. Õnneks on seal väga palju rohelisi ringe, mis tõhistavad plahvatust ilma ohvriteta.

http://www.youtube.com/watch?v=YlfQQnH6 ... r_embedded

[ruger]

http://www.youtube.com/v/jUenhTcoPQY meie omad lahingus Afganistaanis. Hea kommentaar, et I-ne rühm saab kogu lõbu endale....

[teddybbeer]

eelmisest videost, mis riistapu see niimoodi tõrrepõhjast haugub alates 1:33, 1:50, 2:07?