Sõda Gruusias (08.08.08)
-
Juhani Putkinen
- Liige
- Postitusi: 2336
- Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
- Kontakt:
Venemaa okupeeris Georgialt Abhaasia (ja nö. Lõuna-Osseetia) ning pani sinna pukki bandiitidest nukuvalitsuse. Loomulikult bandiidid käituvad nagu bandiididel kombeks - mis siin imestada.
Tulin just tagasi Georgiast paar nädalat kestnud "fakt finding missioonilt". Jõudsin vestelda suure hulga inimestega - kaasa arvatud Abhaasiast pärit põgenikega. Oli hästi tunda raevukas vihkamine Venemaa ja venelaste vastu - see on muidugi asja eest.
Muideks Saakashvili on veelgi äärmiselt populaarne. Terve reisi ajal leidsin ühe isiku (nooremapoolne naine) kes polnud rahul Saakashviliga (tema arvates vabadusi polnud piisavalt). Teise isiku leidsin kes natukese kahtles kas Saakashvili on hea president või mitte. Valdav enamus aga olid rõõmus sellest, et Saakashvili on Georgia president - arvasid, et ta on hea president.
Ma suhtlesin väga laialdaselt - ka vaestega ja sugugi mitte ainult Tbilisis.
Tulin just tagasi Georgiast paar nädalat kestnud "fakt finding missioonilt". Jõudsin vestelda suure hulga inimestega - kaasa arvatud Abhaasiast pärit põgenikega. Oli hästi tunda raevukas vihkamine Venemaa ja venelaste vastu - see on muidugi asja eest.
Muideks Saakashvili on veelgi äärmiselt populaarne. Terve reisi ajal leidsin ühe isiku (nooremapoolne naine) kes polnud rahul Saakashviliga (tema arvates vabadusi polnud piisavalt). Teise isiku leidsin kes natukese kahtles kas Saakashvili on hea president või mitte. Valdav enamus aga olid rõõmus sellest, et Saakashvili on Georgia president - arvasid, et ta on hea president.
Ma suhtlesin väga laialdaselt - ka vaestega ja sugugi mitte ainult Tbilisis.
Andis alles originaalartiklit otsida, kuu aega vana osutus olema. Autor on suht solvunud suhtumisega. Kommentaaridest parem ei räägigi.
http://www.kp.ru/daily/24553/729388/
http://www.kp.ru/daily/24553/729388/
Lugesin, aga ei saa aru, mida nad nende korteritega teevad. Aktiivsematel oli juba varem 4-5 grusiinidelt haaratud korterit-maja. Kas keegi on veel ilma? Arvestades ka seda, et sõja tõttu on osa elamispinda lõplikult amortiseerunud ehk katki, peaks üleliigseid kortereid-maju olema ikkagi piisavalt ja nõudlus peaks justkui puuduma.
Moscow accuses Georgia of trying to cause instability in the Caucasus - the official statement published on the website of the Foreign Ministry says.
The statement was released in response to the decision of the president of Georgia, who lifted visa regime for those citizens of Russian Federation, who reside in the North Caucasus.
The statement assesses the decision to unilaterally nullify visa regime for the residents of North Caucasus as nothing but provocation and as an act, which contradicts the norms of civil relations.
`The tie between the decision and the attempt of Tbilisi to cause instability in the Caucasus is quite clear and it aims at diverting the attention from Georgia`s destructive policy towards Abkhazia and South Ossetia from instability in the Caucasus,` the statement says.
The decree of the president of Georgia was brought into force on October 13.
The statement was released in response to the decision of the president of Georgia, who lifted visa regime for those citizens of Russian Federation, who reside in the North Caucasus.
The statement assesses the decision to unilaterally nullify visa regime for the residents of North Caucasus as nothing but provocation and as an act, which contradicts the norms of civil relations.
`The tie between the decision and the attempt of Tbilisi to cause instability in the Caucasus is quite clear and it aims at diverting the attention from Georgia`s destructive policy towards Abkhazia and South Ossetia from instability in the Caucasus,` the statement says.
The decree of the president of Georgia was brought into force on October 13.
CSIS, 1 Nov 10: Georgian Lessons: Conflicting Russian and Western Interests in the Wider Europe
http://csis.org/files/publication/10211 ... ns.WEB.pdfRussia’s invasion, occupation, and partition of Georgia in August 2008 initially sent shock waves throughout Europe and NATO and appeared to signal a new confrontational phase in Moscow’s relations with the West. This volume places the conflict in the context of Russia’s broader objectives, its internal weaknesses, the limitations of EU and NATO policies, and America’s security priorities.
First, the Georgian conflict underscored Moscow’s determination to reclaim an extensive zone of dominance corresponding with the former Soviet territories. Second, it displayed a shrewd calculation by the Kremlin about the fractured and ineffective Western response, and Moscow continues to test the Obama administration’s rapprochement in pursuing its expansionist ambitions. Third, the 2008 conflict had a lasting impact on the Central-East European and post-Soviet states most exposed to pressures from Moscow. While the former demanded more tangible security guarantees from NATO, the latter either sought accommodation with Russia or intensified their protective strategies. Additionally, beneath the veneer of success, the conduct of the war, the economic recession, escalating separatist sentiments, and faltering attempts by Moscow to make the country more globally competitive revealed Russia’s long-term weaknesses in the midst of its attempted neo-imperial restoration. The study concludes with succinct recommendations on how the transatlantic alliance can more effectively handle Russian ambitions and prepare itself to deter or manage future crises......
-
Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43808
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Viimases Kaitse Kodus on üsna tummine artikkel Gruusia Rahvuskaardist ja selle tegemistest 888 ajal.
Mina lugesin, vaatasin pilte ja mõtlesin, et M4 automaatide või digivormi kätteandmine nende probleeme ei lahendanud. Eri nali oli muidugi rühma kohta üks kuulipilduja ja üks RPG. Tegelikkuses pole tegemist meie mõistes kaitseliidu, vaid ersats reservarmeega, mis suudab reaalselt tegutseda teisejärgulistes kohtades ja teha tagalavalvet.
Mina lugesin, vaatasin pilte ja mõtlesin, et M4 automaatide või digivormi kätteandmine nende probleeme ei lahendanud. Eri nali oli muidugi rühma kohta üks kuulipilduja ja üks RPG. Tegelikkuses pole tegemist meie mõistes kaitseliidu, vaid ersats reservarmeega, mis suudab reaalselt tegutseda teisejärgulistes kohtades ja teha tagalavalvet.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Buurid mõlgutavad mõtteid Gruusiasse kolimisest: http://www.independent.co.uk/news/world ... 28794.html
Kaval oleks neid asustada kontrolljoone lähedusse, saaks ka Gruusia oma kasakad. Loodetavasti uut Buuri sõda siiski ei tule
Kaval oleks neid asustada kontrolljoone lähedusse, saaks ka Gruusia oma kasakad. Loodetavasti uut Buuri sõda siiski ei tule
-
Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43808
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Selle venekeelse kirjatüki sügavast mõttest annab ehk ettekujutuse alljärgnev kontekstist välja rebitud lause:
Поэтому натовцы легко могли бы скинуться на сотню-другую F-16 и несколько десятков «Торнадо» для Грузии
Huvitav, kuskohast need "üks-kakssada F-16" ja "mõnikümmend" Tornadot võetakse ja kuidas hakkab riik, kus 60 lamba eest polkovniku paguneid turul ostetakse - sellega sõjalises mõttes hakkama?
Ja mis kõige tähtsam - mismoodi need "üks-kakssada" lennukit ära majandatakse? Tankidega ei saanud grusiinid hakkama, neid vast üle saja lahingus ei osalenud ja mingit nähtavat tulemust kah nagu ei olnud.
Soovitan lugeda Maksim Kalashnikovi raamatut "Impeeriumi murtud mõõk", peale seda on lihtne mõista, kuidas sellised sadomaso ilmingud tekivad.
Поэтому натовцы легко могли бы скинуться на сотню-другую F-16 и несколько десятков «Торнадо» для Грузии
Huvitav, kuskohast need "üks-kakssada F-16" ja "mõnikümmend" Tornadot võetakse ja kuidas hakkab riik, kus 60 lamba eest polkovniku paguneid turul ostetakse - sellega sõjalises mõttes hakkama?
Ja mis kõige tähtsam - mismoodi need "üks-kakssada" lennukit ära majandatakse? Tankidega ei saanud grusiinid hakkama, neid vast üle saja lahingus ei osalenud ja mingit nähtavat tulemust kah nagu ei olnud.
Soovitan lugeda Maksim Kalashnikovi raamatut "Impeeriumi murtud mõõk", peale seda on lihtne mõista, kuidas sellised sadomaso ilmingud tekivad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
-
Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 10220
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
Ma mõtlesin, et sedalaadi arrogantset ja diletantlikku sõnnikut lihtsalt ignoreeritakse aga see on minu kurvastuseks üllatavalt palju komme tekitanud. Kurb.Kapten Trumm kirjutas:
...
Поэтому натовцы легко могли бы скинуться на сотню-другую F-16 и несколько десятков «Торнадо» для Грузии
Huvitav, kuskohast need "üks-kakssada F-16" ja ...
...
Oot, oot Buurid? The Boer Voortrekkers?
LAV- ylesehitajad, 6 miljonit valget elanikku, 60 miljonit musta elanikku ja ennäe, oma tuumarelvaprogramm? Rajatud savanni tyhja koha pealt. Relvatööstus second to none.
Angoola ja Kuuba said SADF -i käest sellist ketukat, et Kuuba vägede lahkumise tingimus oli "väljatömbumine auga".
Kui seda töugu mehi liigub sinna piisaval hulgal, vöib geostrateegiline situatsioon sada juurde yhe jöukeskme miski paarikymne aastaga. Oleks muidu ysna uskumatu areng.
SADF baseerus ajateenistusel, mis toimis. Sidemed relvatootjatega, kes teevad konkreetselt relvi, mitte tilulilusid.
Vot see on uudis!
LAV- ylesehitajad, 6 miljonit valget elanikku, 60 miljonit musta elanikku ja ennäe, oma tuumarelvaprogramm? Rajatud savanni tyhja koha pealt. Relvatööstus second to none.
Angoola ja Kuuba said SADF -i käest sellist ketukat, et Kuuba vägede lahkumise tingimus oli "väljatömbumine auga".
Kui seda töugu mehi liigub sinna piisaval hulgal, vöib geostrateegiline situatsioon sada juurde yhe jöukeskme miski paarikymne aastaga. Oleks muidu ysna uskumatu areng.
SADF baseerus ajateenistusel, mis toimis. Sidemed relvatootjatega, kes teevad konkreetselt relvi, mitte tilulilusid.
Vot see on uudis!
Tegelikult ma ei alahindaks Gruusiat. Kui suudavad edukalt opereerida SU-25'ga, siis sealt edasi hävitaja peale hüpata nõuab küll pingutamist, kuid ei ole sugugi võimatu ning hea tahtmise korral normaalselt tasemel teostatav mõne aastaga. Seda siis erinevalt meist, kes me peaksime põhimõtteliselt sellel alal nullist alustama.kuidas hakkab riik, kus 60 lamba eest polkovniku paguneid turul ostetakse - sellega sõjalises mõttes hakkama?
PS! Tbilisi ülikooli matemaatikute tase oli NLiidu parim ning jätab senini meie koolide taseme kaugele maha. Eeldada võib, et ka teistes reaalainetes see tase väga madal pole.
Miks seda potentsiaali siiani realiseerida pole suudetud, on juba teine teema.
Viimati muutis Qtec, 10 Nov, 2010 11:24, muudetud 1 kord kokku.
Kapten Trumm kirjutas:
Ja veel:
Kust sa sellist asja võtad, et ostetakse? Oled ostmas käinud või?kuidas hakkab riik, kus 60 lamba eest polkovniku paguneid turul ostetakse - sellega sõjalises mõttes hakkama?
Ja veel:
Kuidas ei saanud hakkama? Millega võrreldes ei saanud hakkama? Loomulikult oli neil tankidega nii tehnilisi, taktikalisi kui igasugu muid probleeme. Tehti vigu ja lausa lollusi ( nagu Corvus kohe üle kinnitama tõttab) jne. Aga nad suutsid ju üle poole Gruusias üldse olemas olnud tankidest 4 päeva lahingus hoida ja neist kahe päeva jooksul tankide abil ka venelaste pealetungi pidurdada. "Üle saja" ei osalenud jah. Aga ligi sada tankimeeskonda oli siiski olemas, kes tankiga sõdida oskas.Tankidega ei saanud grusiinid hakkama, neid vast üle saja lahingus ei osalenud ja mingit nähtavat tulemust kah nagu ei olnud.
-
Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 10220
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
LAV paistab tasapisi vajuvat samasse sohu, kus kolistavad Zimbabwe jms. riigid, kus mustad on valgetelt võimu üle võtnud. Kuna valged sundisid oma perset liigutama ja liigutasid ka enda oma ning on sestap üsna jõukad, vihatakse neid kogu südamest. Pisitasa valgub lumpen võimu juurde, see korrumpeerub ja tulemuseks on populistlikud kraaksatused stiilis "kogu maa rahvale" ja "rõhujad välja". Eks need rõhujad siis lähevadki. Või lasevad end maha tappa. Tulemuseks on nälg ja järjekordne riik maaillma toidutoru otsas. Eks võiks üritada sealt paremat rahvast siiagi meelitada.UR kirjutas:Oot, oot Buurid? The Boer Voortrekkers?
LAV- ylesehitajad, 6 miljonit valget elanikku, 60 miljonit musta elanikku ja ennäe, oma tuumarelvaprogramm? Rajatud savanni tyhja koha pealt. Relvatööstus second to none.
Angoola ja Kuuba said SADF -i käest sellist ketukat, et Kuuba vägede lahkumise tingimus oli "väljatömbumine auga".
Kui seda töugu mehi liigub sinna piisaval hulgal, vöib geostrateegiline situatsioon sada juurde yhe jöukeskme miski paarikymne aastaga. Oleks muidu ysna uskumatu areng.
SADF baseerus ajateenistusel, mis toimis. Sidemed relvatootjatega, kes teevad konkreetselt relvi, mitte tilulilusid.
Vot see on uudis!
Jah Corvus, ma olen juba aru saanud, et Sina tead märksa paremini kui see Gruside 4 brigaadi komandör ise, kus, kuidas ja kui lollisti need tema tankid täpselt olid 8-10. augustil 2008.
Nii et kasutame siis vene allikaid, sest muid sa ei tundu uskuvat.
Sm Barabanov, Moscow Defence Brief (saadaval siin: http://www.webcitation.org/5fm4fGQ5j ) kirjutab nii:
...Meanwhile, Georgian forces were engaged in positional battles in Tskhinvali and its environs, but with the entry of Russian forces they stood no chance of success. Nonetheless, the slow passage of Russian forces toward Tskhinvali through the narrow Roki tunnel and along the narrow mountain roads, as well as the difficulties of quickly concentrating a significant quantity of Russian troops from various regions of the North Caucasus, created the impression of slow Russian deployment and the clumsiness of the Russian command. The fact is that they were compelled by circumstances to introduce their forces into battle batallion by batallion. For this reason, on Saturday, August 9, a fierce battle took place in the region of Tskhinvali, and the Georgians were able to mount several counterattacks, including some with tanks. They even resorted to ambush and partisan tactics, which succeeded in wounding the commander of the 58th Army Lieutenant General A. Khrulyov.
By the morning of August 10, the Georgians had captured almost the whole of Tskhinvali, forcing the Ossetian forces and Russian peacekeeping battalion to retreat to the northern reaches of the city. However, on this very day the accumulation of Russian forces in the region finally bore fruit, and the fighting in South Ossetia reached a turning point. Toward the evening of August 10, Tskhinvali was completely cleared of Georgian forces, which retreated to the south of the city.
Ehk ülaltsiteeritus ainsad venelaste poolt grusiinide eduna tunnistatud sündmused olid mõned (edukad) vasturünnakud tankidega.
Ma ei hakka siin seletama, et see ülaltoodud tsitaat on venelaste kasuks kaldu. Las ta siis olla.
Mitu tanki Grusidel lahingus oli. Vähemalt 75. Mitu venelaste kätte jäi pole päriselt selge, olen kohanud väga erinevaid arve alates 42 lõpetades 65-ga. Mõned, nagu teada, said venelased kätte väeosadest ja need polnud sõjas käinudki. Samuti pole selge mitu kättejäänud tanki oli töökorras.
Vähemalt kuus, aga võimalik et rohkem, ostsid grusiinid sõja lõpus tiblunnidelt tagasi. Sellest küll Moscow Defence Review ei kirjuta miskipärat.
Ühesõnaga.
Grusiinid ei sõdinud liiga edukalt, nende väljaõpe oli kindlasti puudulik ja juhtimisel tehti vigu. Aga ma jään selle juurde, et tankidest oli neil kasu ja midagi suutsid nad nendega korda saata. (Muidugi, kui corvus ja muud foorumlased oleks neid lahinguid juhtinud, siis oleks grusiinid ilmselt moskvasse jõudnud, aga see on teine teema)
Nii et kasutame siis vene allikaid, sest muid sa ei tundu uskuvat.
Sm Barabanov, Moscow Defence Brief (saadaval siin: http://www.webcitation.org/5fm4fGQ5j ) kirjutab nii:
...Meanwhile, Georgian forces were engaged in positional battles in Tskhinvali and its environs, but with the entry of Russian forces they stood no chance of success. Nonetheless, the slow passage of Russian forces toward Tskhinvali through the narrow Roki tunnel and along the narrow mountain roads, as well as the difficulties of quickly concentrating a significant quantity of Russian troops from various regions of the North Caucasus, created the impression of slow Russian deployment and the clumsiness of the Russian command. The fact is that they were compelled by circumstances to introduce their forces into battle batallion by batallion. For this reason, on Saturday, August 9, a fierce battle took place in the region of Tskhinvali, and the Georgians were able to mount several counterattacks, including some with tanks. They even resorted to ambush and partisan tactics, which succeeded in wounding the commander of the 58th Army Lieutenant General A. Khrulyov.
By the morning of August 10, the Georgians had captured almost the whole of Tskhinvali, forcing the Ossetian forces and Russian peacekeeping battalion to retreat to the northern reaches of the city. However, on this very day the accumulation of Russian forces in the region finally bore fruit, and the fighting in South Ossetia reached a turning point. Toward the evening of August 10, Tskhinvali was completely cleared of Georgian forces, which retreated to the south of the city.
Ehk ülaltsiteeritus ainsad venelaste poolt grusiinide eduna tunnistatud sündmused olid mõned (edukad) vasturünnakud tankidega.
Ma ei hakka siin seletama, et see ülaltoodud tsitaat on venelaste kasuks kaldu. Las ta siis olla.
Mitu tanki Grusidel lahingus oli. Vähemalt 75. Mitu venelaste kätte jäi pole päriselt selge, olen kohanud väga erinevaid arve alates 42 lõpetades 65-ga. Mõned, nagu teada, said venelased kätte väeosadest ja need polnud sõjas käinudki. Samuti pole selge mitu kättejäänud tanki oli töökorras.
Vähemalt kuus, aga võimalik et rohkem, ostsid grusiinid sõja lõpus tiblunnidelt tagasi. Sellest küll Moscow Defence Review ei kirjuta miskipärat.
Ühesõnaga.
Grusiinid ei sõdinud liiga edukalt, nende väljaõpe oli kindlasti puudulik ja juhtimisel tehti vigu. Aga ma jään selle juurde, et tankidest oli neil kasu ja midagi suutsid nad nendega korda saata. (Muidugi, kui corvus ja muud foorumlased oleks neid lahinguid juhtinud, siis oleks grusiinid ilmselt moskvasse jõudnud, aga see on teine teema)
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline