Oksjon tulekul!

[kaur3]

Lihtsalt ajalooline taust. Lingi alt saab maha laadida ajakirja "Tehnika ja relvastus" 2006/6 nr, kus on sees artikkel "VDV suurtükivägi kuni 1990."

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/%27%27Teh ... 2006_.html

[Kapten Trumm]

Sellle laskekauguse teema kohta on ju venelastel olemas suutükiväe nihutamise 1/3 süsteem, kus tuld annavad tegelikult divisjoni 18 suurtükist 6 ja ülejäänud 12 on eri ümberpaiknemisfaasides. Keegi ei kavatsegi seal istuda staatilisel positsioonil ja prõmmida kuniks laskekaugust jätkub (ja selleks peaks see hästi suur olema).

Kui vaadata nt Soome suurtükiparki 1939 ja võrrelda seda venelaste omaga, siis oleks pidanud ju üldse sõda pidamata jääma, tegelikult saadi ka eelmise ilmasõja eelsetega hästi hakkama.

[UR]

Aga kuivörd hästi on soomlased öppust vötnud söjaeelsest seisust!
Praegusel hetkel omavad suurimat suurtykiväge Lääne Euroopas.

[Kapten Trumm]

Osa ütlevad, et näiliselt palju vanarauda.

Samas polnud nende seis 1939 ega 1944 suurt parem midagi. Niiet vastakuti on kaks arvamust - eestlased, kes on ise palja pepuga, kuid kõvasti maailma näinud ja ingliskeelseid raamatuid lugenud (kes arvavad, et vanaraud) ja soomlased, kes on vanarauaga kunagi ammu reaalset lahingut löönud. Ja rahuldavalt hakkama saanud. Ja polnud ka erinev laskemoon teab mis suur probleem.

Meie kontekstis on taaskord primaarne oma naha säilimine. Ehk senikaua, kuni pole veenvalt tõestatud, et D-30 hanke+täiendava kraami hanke hinnaga olnuks samas ajaraamis reaalne hankida võrdväärne kogus nt FH-70'd, pole aukliku püksitagumikuga olles palju põhjust rääkida, et alla Armani selga ei pane. Nagu ma mitu korda öelnud olen, sõja korral ei karga tipptehnika Armada lehekülgedelt meie siia kätte, vaid kasutada saab seda, mis olemas on. Sõja asjandusega on kahjuks nii, et paraku loeb ka summaarne tulejõud igal ajahetkel ja seepärast ei saa mingeid 10 a pärast hangitavaid torusid arvestada.

Miskipärast ma arvan, et Soomes on matemaatikaga kõik korras ja kui see mitmesajapealine "vanaraud" oleks reaalne asendada tulejõus kaotamata nt tipptehnikaga, siis oleks seda juba ammuilma tehtud. Ja kuna nad vene torusid ja tehnikat kasutavad, teavad nad päris hästi, kui efektiivselt see D-20, 2S1 või D-30 counterbattery't ikka teeb või ei tee.

[hummel]

Täpsustuseks corvusele, et ühel neist piltidest on teatavasti Rapira, mitte D-30.

Teada on, et venelased sõitsid Groznõisse esmalt uhaaga sisse ilma märkimisväärse kaudtuletoetuseta. Eks nad said vastu nina ja siis parandasid oma taktikat.

D-30 võib siin kiita taevani ja eks tal ole omi häid külgi ka, kuid jah - värvilised pildid ja loetud teooriad on üks asi - kv õppuste reaalne praktika (moodsas keeles - LL) aga näiteks natuke teine asi. Kõigest pole muidugi vaja kirjutada ka.

Loomulikult oleks suurtükiväge juurde tarvis ja see ei pea olema kõige moodsam, kuid eks peab ikka üritama pisut valida ka, et mis on kasulikum ja mis summa eest mida pakutakse.

[tommy]

Mis puutub veel teemasse, siis on välja imbunud esimesed infokillud, et Tšehhi armee kavatseb lähimatel aegadel relvastusest välja viia kõik RM-70 tüüpi raketiheitjad....

[Some]

Huvitav mis nad asemele hangivad? Ja kas vanad lähevad Gruusiale?

[hummel]

http://www.mortarinvestments.eu/vehicle.php?id=128

Kui tsivilistidele antakse RM-70/85 ära 320 000 EEK eest, vaevalt seda riigilegi ja hulgi kallimalt müüdaks. Pigem odavamalt. 24-relvasüsteemilise pataljoni saaks kindlasti u 8 miljoni EEK eest. Kui arvata kohe juurde 1000 kildraketti (aastane õppekulu oleks ilmselt kuni 200), miskid varuosad, suunamisoptika ja remondikomplektid, oleks tulemus ilmselt u 25 milli, mis on minuarust kommiraha selle võimekuse eest. Tegelikult tuleb veel juurde osta 50-75 muud sõidukit (tagala, juhtimine), kuid see on märksa lihtsamini teostatav.

Mina monteeriks rajetiheitjaasjad 10 t MAN peale, millel on ka tugikäpad stabiliseerimiseks (tuli võib täpsemaks osutuda), kuid see vist on meie oludes esialgu pisut utoopiline lugu...

Soomlastel on samuti need riistapuud relvastuses - 36 tk ehk 2 pataljoni. Seal saaks küsida laske- ja parandite arvutamise tabeleid. Meile kuluks ära 25 RM-i, millest korraga oleks tegevteenistuses 8 (patarei), reservis 16 + tagavaraks 1. RA/SA koosseisud tuleks ühtlustada FH-70-ga ja korraga saaks õppes hoida mõlemat 1 patarei. SA kasutus oleks Maaväe ülema kaudtulereserv + counter-battery.

Tulevikus, kui õnnestub hankida midagi NATO teemalist ja karmimat, saab jätta reservi ja õpperelvadeks, millega laskmine on 10x odavam.

[Some]

1000 raketti tähendab et iga masin saab ühe komplekti... Sel riistal nimelt 40 toru. Huvitav kui palju lahingmoona üldse peaks võimaliku lahingtegevuse olemas olema? Küsimus kehtib ka muu raua kohta mis meil on. Mul kuri kahtlus et kaks päeva intensiivseid lahinguid ja ongi mürsud/raketid otsas.

[Larry]

Ah ärge ajage pada seltsimehed - SKAK peab MLRS-e ülejõukäivaks, struktuur ei näe ette ja ei vasta ka hankeplaanile. Punkt.

[Kapten Trumm]

Plaanivälistel juhuhangetel ei ole normaalselt toimivas riigikaitsesüsteemis kohta.

MRLS-sid kindlasti tulevad, aga nii 2029. aastal, küll hilja, aga vähemalt on kõik plaanipärane. Plaani hulka käib ka see, et mingit äksionit enne ei tule.

Kui tõsisemat juttu ajada, siis meil peaks olema arsenalis kõike, mis on sobilik massi tõrjumiseks.

[UR]

Ka minu hääl selle RM70 eest. Tulejöu / maksumuse suhe on yletamatu.

[Kapten Trumm]

Jääb vaid ära oodata ametlikud seisukohad, millest kõigest me ilma jääme kui selle vanaraua alla ressursid kinni paneme.

[Pirr]

Ka minu hääl selle RM70 eest. Tulejöu / maksumuse suhe on yletamatu.

Lisaks siia listi veel ka 24+ tk. DANA`t, siis juba oleks midagi ...

[Würger 190G]

Minu viga, et reostasin foorumit. Sorry.