Sõda Gruusias (08.08.08)

Walther · Postitus Postitas **Walther** » 17 Nov, 2010 13:09

Vaatasin natuke netis rippuvat toormaterjali ehk gruusia sõdurite tehtud videosid 080808 kohta. Selle pilguga, et mida tankide kasutamise kohta paistab ja järeldada saab.
Panen siia mõned näidised. See pole kindlasti kaugeltki ammendav. Siiski tundub, et nii 2. 3. kui 4. brigaadi tankid olid tegevuses, vähemasti nende algusnumbritega on ekspemplare näha. Mis tähendab, et kui uskuda 4 brigaadi komandöri, kelle väitel tema brigaadil oli sõjas 30 tanki, annab see teatava kinnituse, et sajakonna tanki ümber võis tegevuses olla.

Ennetades igasugu proteste: see väide ei pretendeeri mingile absoluutsele tõele. Samas on ehk kõik nõus, et amatöörvideo pilt on usutavam kui ükskõik kumba osapoole tekst ja väited toimunust.

http://www.pakistan.tv/videos-russian-c ... 8JPq8].cfm
tank nr 310 õppustel

7 tanki, number iseliikuval 313, august 2008
http://www.youtube.com/watch?v=zfNba_GNa-Q

tank filmitud tskhinvalis väidetavalt 09.08.08. autopeeglist paistab hetkeks nr 201 auto küljel.
http://www.youtube.com/watch?v=YRTTH90n ... re=related

tshkinvali, arvatavasti 08.08.08, näha 2 T-72 ja video lõpus 1 Cobra
http://www.youtube.com/watch?v=wxzGdpgC ... re=related

grusiinid mingis soomusroomikus 08.08.08 tskhinvalis, näha ka 1 T-72
http://www.youtube.com/watch?v=_fMd7e5K ... re=related

jalavägi tshkinvalis 08.08.08, 2 t 72, üks neist nr 403
http://www.youtube.com/watch?v=v61lYfYYJSU&NR=1

vist 4 brigaad, vähemalt 1 tank midagi toimetab, sõdurid molutavad
http://www.youtube.com/watch?v=F1lvRCl6 ... re=related

tankikolonn, 400-ga tankid, vähemalt 8
http://www.youtube.com/watch?v=bK3RaJxO1HM

kaur3 · Postitus Postitas **kaur3** » 17 Nov, 2010 14:50

Viimases videos sõitis kaameramehest mööda 43 (kui midagi kahe silma vahele ei jäänud) masinat. NLAW'ides teeks see 13 miljonit EEK'i

Kahjuks ei saa NLAW'i pealt lehvitada, müristada, panna lippu masti, teha hüpekaid jne

Walther · Postitus Postitas **Walther** » 17 Nov, 2010 16:43

See üksik tankipataljon ei jäänud sugugi oma masinatest ilma. Need jagati teiste üksuste vahel laiali.
Ma allikat ei jõua praegu otsida küll. Mais 2009 kui nad mässasid oli seal mitukümmend tanki.

Lemet · Postitus Postitas **Lemet** » 18 Nov, 2010 19:03

Järsku pakub huvi...
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/ot ... d=35013341
Muidugi ei tee paha ka kommentide lugemine ja nende hindamisele võiks ka pilgu peale visata. Meenutamaks paljude toredate inimeste arvamust ja selle arvamuse suhte jagunemist...

kaur3 · Postitus Postitas **kaur3** » 22 Nov, 2010 11:20

Lk 37 algab Ergo Vija artikkel Gruusia rahvuskaardist.

http://www.kaitseliit.ee/static/files/2 ... r_2010.pdf

Lemet · Postitus Postitas **Lemet** » 22 Nov, 2010 11:33

http://www.ng.ru/cis/2010-11-22/2_pererosgruzka.html

Если данные источника соответствуют действительности, то, судя по всему, Анисимов и Саакашвили обсуждали вопросы, которых нет в официальной повестке дня отношений между Россией и Грузией. Главный из них и самый стратегический – восстановление дипломатических отношений, чего, возможно, удастся достичь за четыре-пять лет. Впрочем, здесь многое зависит от того, вернется ли в 2012 году в Кремль Владимир Путин. А если не вернется, то сохранит ли за собой пост премьер-министра и как надолго. Понятно, что личная неприязнь Путина к грузинскому лидеру – важнейший фактор российско-грузинских отношений, точнее, их фактического отсутствия.

Kapten Trumm · Postitus Postitas **Kapten Trumm** » 23 Nov, 2010 10:31

kaur3 kirjutas:Lk 37 algab Ergo Vija artikkel Gruusia rahvuskaardist.

http://www.kaitseliit.ee/static/files/2 ... r_2010.pdf

Tundub, et see Gruusia Rahvuskaart kannatab samade hädade all mis paljud uuemad koalitsiooniriigid - arvatakse, et jagame digivormi ja uued automaadid kätte, siis ongi võitlusvõimeline armee olemas.

kaur3 · Postitus Postitas **kaur3** » 23 Nov, 2010 11:43

Trumm, mulle tuletas grusiinide reservväelase 4-aastane väljaõppetsükkel meelde Beaufre väljaõppetsüklit.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... ufre#52686

See meenutas mulle omakorda VG teema all üles kerkinud küsimust, et mida ja kui palju õpetada meie KL-meestele, kes käivad õppustel just nii palju kui nad käivad. Kas me suudame tekitada vastasele suuremat ohtu pataljonisuuruste üksustega, mis kasutavad odavamaid relvi või väiksemate üksustega, mis kasutavad kallemaid relvi? Missuguste üksuste tegutsemine on Eestis haldussuutlikkuse seisukohast võimalik? jne.

Qtec · Postitus Postitas **Qtec** » 23 Nov, 2010 11:59

Kas siin ei tuleks enne lahendada küsimust vabatahtlikuse teemal? Kui astud KL'i vabatahtlikult, siis enamus paistavad arvavat, et sellest ka täitsa piisab ning jätavad vabatahtlikult üritustel osalemata. Tegelikkuses peaks sellega kaasnema ka mingid kohustused, mis mõningal määral piiravad vabatahtlikust ning võetakse endale kohustused ja võibolla saadakse ka mingid priviligeeritumad õigused. Kui kohustusi ei täideta, siis visatakse sind vabatahtlikult mõne aja pärast lihtsalt välja.

Selline süsteem võimaldab täpsemalt planeerida väljaõpet ning siis saaks reaalsemalt diskuteerida ka selle üle, milleks suutelised ollakse. Praegu on nii, et osad on suutelised ka 81mm MP'dega hakkama saama (ja mõned lausa prooviks hea meelega hammast lausa 120mm MP'de kallal), samas valdav enamus pole aastaid nägu õppustele näidanud ning ei saaks hakkama ka elementaarseimate asjadega nõutaval tasemel. Kuidas sellises olukorras arutleda VG'de teemal, et kas suudame tegutseda pataljonina või tuleks piirduda väiksemate üksuste ning a'la Spike'dega? Mõlemad antud juhul ju suhteliselt teostamatud...

kaur3 · Postitus Postitas **kaur3** » 23 Nov, 2010 12:11

Qteq, minu viga. Ma ei tahtnud viia juttu üldsegi ainult KL peale. KL VG teemast tõusis välja väljaõppeküsimus. Ma üdlistaks enda püstitatud küsimusi kogu reservi väljaõppe peale. Gruusia Rahvuskaart sellega peakski tegelema.

Kilo Tango · Postitus Postitas **Kilo Tango** » 23 Nov, 2010 14:30

kaur3 kirjutas:Trumm, mulle tuletas grusiinide reservväelase 4-aastane väljaõppetsükkel meelde Beaufre väljaõppetsüklit.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... ufre#52686

See meenutas mulle omakorda VG teema all üles kerkinud küsimust, et mida ja kui palju õpetada meie KL-meestele, kes käivad õppustel just nii palju kui nad käivad. Kas me suudame tekitada vastasele suuremat ohtu pataljonisuuruste üksustega, mis kasutavad odavamaid relvi või väiksemate üksustega, mis kasutavad kallemaid relvi? Missuguste üksuste tegutsemine on Eestis haldussuutlikkuse seisukohast võimalik? jne.

Selle koha pealt saab ainsa mõistliku vastuse tuletada sedaviisi:
1. Inimesi me osta ei saa (määravas koguses)
2. Relvi saame osta
3. Väljaõpet saame korraldada

Ehk siis - imho on küsimus selles, kas me määrame ennast kohe kaotajaks (men vs. men keskpärase tehnikaga) või üritame evida ka mingit võimekust. See, et me praegu millegagi hakkama ei saa ei tähenda, et asja käsilevõtmise korral ei võiks saada.

Lemet · Postitus Postitas **Lemet** » 30 Nov, 2010 10:47

Wikileaks tundub päris huvitavaid paljastusi olevat teinud...

http://www.postimees.ee/?id=349718

Vene nädalaleht Russian Reporter avalikustas Wikileaksi paljastatud dokumendid Ühendriikide diplomaatide kirjavahetusest 2008. aasta Vene-Gruusia augustisõja päevilt.
Ainsa Vene väljaandena salajaste dokumentide avalikustamisele keskendunud veebiportaalilt Wikileaks Ühendriikide diplomaatide kirjavahetuse kohta infot saanud Russian Reporteri väitel süüdistas USA suursaadik Thbilisis John F. Tefft päev enne sõja puhkemist 8. augustil Lõuna-Osseetiat vaenutegevuse alustamises, vahendas RIA Novosti.
Suursaadiku kinnitusel korraldasid Lõuna-Osseetia väeüksused täiemõõdulise rünnaku Gruusia külale. Hiljem teatas suursaadik, et ka Gruusia väed on koos Grad-tüüpi rakettidega hakanud liikuma.

«Meile teadaolevate tõendite alusel selgub, et Lõuna-Osseetia alustas tänast võitlust. Grusiinid vastavad sellele praegu lisavägede kutsumisega ja järgmise sammu hindamisega,» seisis Teffti raportis.

Wikileaksi paljastatud dokumentidest selgub, et Euroopa Liidu leeris valitsesid Vene-Gruusia konflikti päevil erimeelsused, kuna mitmed ühenduse liikmesmaad tundsid dokumentide kohaselt «sümpaatiat Vene kaitse/ründeoperatsioonide vastu».

Väidetavalt tuli Poola välisministril Radosław Sikorskil teha hulga jõupingutusi, et korraldada 13. augustil Gruusia sõja teemaline ELi välisministrite kohtumine. «Mitmed ELi liikmesriigid usuvad, et Gruusia president (Mihheil) Saakašvili vastutab konflikti eest,» seisis toimikus.

«Saakašvili tegi äärmiselt halva otsuse Lõuna-Osseetiasse liikuda, mängides end otse Venemaa kätesse,» kirjutas toonane Poola kaitseväe juhataja kindralleitnant Franciszek Gągor, kelle hinnangul langes Saakašvili Vene agentide manipulatsiooni ohvriks. Seejuures arvas Gągor, et ka Saakašvili nõunike hulgas võis olla Vene agente. «Gruusia rumalast sammust võidab ainult Moskva,» lisas Gągor.

kaur3 · Postitus Postitas **kaur3** » 30 Nov, 2010 14:03

http://www.rusrep.ru/article/2010/11/29 ... ks_docs_02

http://rusrep.ru/article/2010/11/29/georgia

Walther · Postitus Postitas **Walther** » 03 Dets, 2010 5:34

Sõja eellooks hea lugemine:

http://cablegate.wikileaks.org/cable/20 ... I1732.html

Lemet · Postitus Postitas **Lemet** » 11 Dets, 2010 15:56

http://news.km.ru/v_2008-m_rossiya_i_turcziya_chut

В 2008-м Россия и Турция чуть не разделили Грузию

Sõda Gruusias (08.08.08)

Kes on foorumil