Wrangeli idee

[soesilm]

No nii jätkame siin. Loodetavasti toovad moderaatorid VGr-i alt ülejäänud ka siia.

[soesilm]

Halastagu mulle kõigevägevamad aga nii jultunud ja lolli juttu kui Wrangel ajab, pole ma siin veel varem kuulnud.
Kaug- või kaudtule koefitsendid - kust pärap -----t sa need võtsid?
Sinu poolt kirjeldatud laskemoona hulk ei ole mitte vale, see on kas idiootlik või geniaalne. Sellist laskemoona hulka ei jõua vedada sõdur ega tema tagala. Ei jõua osta ka riik. Sa räägid oma kogemustest. Miks keegi sel moel ei sõdi? Sest pole sinusuguse geeniusega kokku sattunud.
Liitlased tulevad siia ilma moonata - õu mai gaad! Igasuguse loogika järgi peaks nende moon siia enne sõdureid jõudma. Aga jällegi, küllap SINA tead seda täpselt.
Sinu terminoloogia on samuti revulutsiooniline (õigesti lugesid).
Aga nüüd küta edasi ja VALGUSTA meid!

[Wrangel]

Halastagu mulle kõigevägevamad aga nii jultunud ja lolli juttu kui Wrangel ajab, pole ma siin veel varem kuulnud.
Kaug- või kaudtule koefitsendid - kust pärap -----t sa need võtsid?
Sinu poolt kirjeldatud laskemoona hulk ei ole mitte vale, see on kas idiootlik või geniaalne. Sellist laskemoona hulka ei jõua vedada sõdur ega tema tagala. Ei jõua osta ka riik. Sa räägid oma kogemustest. Miks keegi sel moel ei sõdi? Sest pole sinusuguse geeniusega kokku sattunud.
Liitlased tulevad siia ilma moonata - õu mai gaad! Igasuguse loogika järgi peaks nende moon siia enne sõdureid jõudma. Aga jällegi, küllap SINA tead seda täpselt.
Sinu terminoloogia on samuti revulutsiooniline (õigesti lugesid).
Aga nüüd küta edasi ja VALGUSTA meid!

Kas sulle tuli juba valge kitliga Dan ja tegi sulle süsti?

[plekkpea]

Nõnda lühike vastus, oleks pikemat oodanud! Arutelud, seletused jms. kalkuleering.

[von manstein]

Teise ilmasõja ajal oli Wehrmacti laskemoonakulu Poola kampaania ajal u.50 000 000 ühikut. Prantsusmaa vallutamise ajal tiba rohkem ja kui uskuda Soloninit, siis idakampaania esimestel kuudel jälle tükk maad väiksem.
Lihtne on ju kasvõi umbkaudu välja rehkendada lahingumoona kulu ühe käsirelva kohta. Ja seda kuudepikkuse vihase andmise käigus, kus inimkaotused mõlemal poolel kokku ikka sadades tuhandetes.

[Madis22]

Vastavalt Axis Histori Forum'ist leitud infole oli venelaste IIMS aegne moonakulu käsirelvade osas 42-45a mai 16,6 mrd padrunit. See on u. 13,5 mlj padrunit päevas. Ok tänapäeva moonakulu on kümme korda suurem ja kuna meil ei ole tagalat, kus osa vägesi saaks puhata, siis on meite meeste moona kulu ehk veel kaks korda suurem. Ainult et vene armee oli tollal kui suur? 5,5-6 miljonit? Et võiks nagu arvestada 25 tuhande mehe peale 1,2 miljoni padruniga päevas. Ok, reaalselt oleks meil vaja 50-100 tuhat meest, et oleks mingi mass ka relvade taga, 2,5-5 miljonit padrunit päevas. EKJ on täna oma hingekirjadest läbi lasknud üle 65 tuhande mehe. See reserv tuleks perioodiliselt kokku kutsuda ja korduskoolitada, siis oleks neist ka asja.

Link ja pilt kah:
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... xpenditure


EDIT: Vaatasin oma viimaseid numbreid ja meenus kuskilt loetud info, et Vietnamis oli jänkide mehhaniseeritud pataljonil (koos voori ja tagala ja laskemoona vedukite ja kõigega) moona kaasas pool miljonit padrunit. Sellest jagus sõltuvalt lahingute intensiivsusest 30-90 päevaks, pärast mida moon, kui niiskuse tõttu riknenu, lihtsalt lõhkamise läbi ära hävitati ja asendati. Arvestades, et mehhaniseeritud pataljonis pole palju üle poole tuhande mehe, tulevad umbes samad numbrid kokku. Ehk siis u. miljon padrunit 30 tuhande mehe kohta päev, intensiivse lahingutegevuse perioodil.

[Kapten Trumm]

Vastavalt Axis Histori Forum'ist leitud infole oli venelaste IIMS aegne moonakulu käsirelvade osas 42-45a mai 16,6 mrd padrunit. See on u. 13,5 mlj padrunit päevas. Ok tänapäeva moonakulu on kümme korda suurem ja kuna meil ei ole tagalat, kus osa vägesi saaks puhata, siis on meite meeste moona kulu ehk veel kaks korda suurem. Ainult et vene armee oli tollal kui suur? 5,5-6 miljonit?

Mina mäletan 1945. a mai seisuga arv ca 11 miljonit.

Täna tööle sõites mõtlesin selle padrunivärgi peale (tundub nagu vähevõitu). Kui mäletate, siis hiljuti oli aziotaaz seoses Riigikontrolli sooviga auditeerida mobilisatsioonivarusid, millest pääsemiseks tegi kamin koos peastaabiga kõiksugu imevigureid, tõstis salastuse astmeid ja vigurdas muidu.

Kas sellise tegevuse põhjuseks polnud äkki võimalik auditi kokkuvõte, kus selgub, et varud on täiesti ebapiisavad, ühte artiklit on hunnikus, teist pole ollagi ja kokkuvõttes puudub korralik ülevaade asjast. Selline tulemus on praktiliselt iga riigiasutuse varade auditeerimisel olnud ja miks peab arvama, et antud asi korras on? Selline auditi aruanne lekib päris kindlasti välja ja oh neid päid, mis siis lendama hakkavad

[Dan]

Kas sulle tuli juba valge kitliga Dan ja tegi sulle süsti?

[Wrangel]

Lihtsalt repliigi korras mainiks, et II MS ajal oli tegu vintpüssidega. Tänapäeva analoog tollasele lasule on kaks valangut.

Kuude ja aastate kohta moonavajadust arvutada on narrus kui me ei suuda seda tagada isegi otsustavate tundide jaoks.

Teemaalgata koos Dan-iga aga võiks oma naba imetleda, põnev asi eksju ja siis koos avastada üksteisel mingi muu kehaosa ja lutsida seda. Sorry aga sellistega ei saa muudmoodi kui nendele mõistetavas keeles vastu andes.

[Wrangel]

Meil on Eestis umbes 20 000 Venemaale lojaalsel kodanikul relvaluba. Neil pole vaja teha mingit dessanti kuhugi. Inimesed on juba siin ja umitu tuhat neist tegutseks esimesest tunnist alates KV üksuste blokeerimises.

Mitte mingi proble pole praegu jõulude ajal kohale toimetada 2-e diviisi staabid ja siis hiljem mööda maad tuua kohale üksused. Infra on juba ammu ette valmistatud.

[kaur3]

Wrangel.

Meil on Eestis umbes 20 000 Venemaale lojaalsel kodanikul relvaluba.

Relvaseadus.

§ 20. Tsiviilkäibes keelatud relvad ja laskemoon

(1) Tsiviilkäibes keelatud tulirelvad on:
1) tulirelv, mis imiteerib mõne muu eseme kuju;
2) sileraudne püss, mille üldpikkus on alla 840 mm või mille iga raua pikkus on alla 450 mm;
3) tulirelv, mida on võimalik antud relvaliigile tavalist määra ületavalt kokku panna (lükata) või lühendada;
4) tulirelv, mis lahtivõetuna võimaldab lasu sooritamist;
5) automaattulirelv, millest ühekordsel päästikule vajutamisel saab sooritada valangu;

https://www.riigiteataja.ee/akt/193886?leiaKehtiv

Wrangel, Sinu loogika järgi ei ole neil ju meitesuguste vastu mitte mingisugust šanssi.

Üksiklaskudega ja täpsemalt ... no anna kannatust. Kes sul seal sihtima hakkab? Tavaliselt sa oma vastast ei näegi, tajud mingit kogu kuskil või näed kust tulistatakse või kuhu keegi sinuomadest tulistab jne. Iga sellise kahtlase asja suunas antakse valang, see vahepealne kümmekond sekundit ongi see aeg, kus sa mõtled peas läbi pildi mida sa nägid tulistamise ajal ning seejärel plaanid järgmisi valanguid. Kui pea välja pistad on sul juba enamvähem paigas see kuhu sa tulistad, kui midagi erakordset ei ilmu siis plaanitud kohta ka valangud lähevad. Kaua ühel kohal passida ei maksa, sest ka vastane analüüsib sinu tegevust.

[Wrangel]

Neil on relvad kohtades, kus isegi Eesti politsei on relvade poolest vähemuses. Lisaks nad ei hooli tsiviikaotustest, pigem isegi soosivad neid. Kui Aprillimäsu ajal oleks rahva seast keegi märkamatult tulistanud ja tapnud 5 politseinikku siis sündmuste kulg poleks olnud erinev. Lihtsalt järgnevalt oleks maetud need 5 politseinikku.

Igal relval on oma laskekaugus jne. Kui üksuse väravas tekitada ummik, siis on 12 h asi toppamas, edasi siis lasta sealt 3 relvastatud isikut maha. Rahvamass ehk jookaseb laiali, aga põlevad autod jäävad. Ongi esimene otsustav 24h võidetud. Politsei veab ala ümber lindi jne.

Mingeid lahingrelvi selleks vaja pole. Seega kõik kasutatavad relvad on legaalsed tsiviikäibes lubatud asjad.

[urmet48]

Pange siia ka link, kus see muinasjutt alguse sai. Tahaks kaa rohkem sellest arutelust lugeda.

[Wrangel]

Sissinduse teema alt loe. (kuigi mind nii seal kui siin lihtsalt massiga tambitakse, argumete arvestamata)

[HeiniR]

Madis22, kuna tõid sisse Vietnami näite, siis meenus, et kunagi lugesin mingit artiklit,võimalik,et ka siit läbi käinud, kus kirjutas, et ühe vaenlase sõduri peale kulus keskmiselt 50 000 padrunit. Ei tea, kas see tõsi või mitte, kuid sellisel juhul oli siis ühe meh. pati ehk ca.1000 mehe kohta kaasas 10 vaenlase tapmiseks vajaminev moon
Reaalselt kui see 50K peaks tõsi olema, siis arvestati sinna sisse kindlasti ka see riknenud jne moon.
Lihtsalt huvitavad arvud.