Oksjon tulekul!

[Kilo Tango]

Huvitav kas müüakse ka Pz 87WE

[HeiniR]

Hea võimalus "oleks" saada head kaupa!
Aparatuur võetakse küll maha ( sihikusüsteemid, raadiosaatjad jne, ehk träni, mille šeitslased ise on enamuses meisterdanud), kuid samas olekski parem, nagunii peaks väikse uuendus kuuri neile tegema.
Kuid jällegi võib see jääda märjaks unenäoks!

[kala]

Selgelt on ju kirjas, et neid kasutatakse toetusmasinate šassiiks...

[alban]

Hea võimalus "oleks" saada head kaupa!
Aparatuur võetakse küll maha ( sihikusüsteemid, raadiosaatjad jne, ehk träni, mille šeitslased ise on enamuses meisterdanud), kuid samas olekski parem, nagunii peaks väikse uuendus kuuri neile tegema.
Kuid jällegi võib see jääda märjaks unenäoks!

Kui nüüd täpsemalt lugeda siis ka relvastus võetakse maha. Tõenäoliselt on uue relvastuse ja elektroonika paigaldamine nii kallis, et mõistlikum oleks osta komplektne tank.

[HeiniR]

Sry, lasin selle kogemata mööda. Samas lõppkokkuvõttes oleneks siiski kõik hinnast, aga tõenäoliselt läheb asi kalliks küll.

[Kilo Tango]

Selgelt on ju kirjas, et neid kasutatakse toetusmasinate šassiiks...

See ei käi kõikide masinate kohta. Mina lugesin välja, et osa lähevad Rheinmetallile ja osa müüakse tahtjatele.

[Würger 190G]

The Canadian Army has begun returning the heavily armoured Leopard 2 A6Ms tanks that were borrowed from Germany three years ago.

The tanks were deployed in 2007 to help defend Canadian troops against big and powerful roadside bombs in Kandahar, Afghanistan.

Canadian Army head Lieutenant General Peter Devlin said fewer than half a dozen of the 20 German army tanks are being rotated out of the battlefield after the combat mission ends next spring.

The tanks were, however, unsuitable for the harsh desert environment and will have to be refurbished, according to the Star.

Canada will borrow newer tanks from Germany and also purchase an additional 100 from the Dutch.


Mis äri see selline on? Äkki Eesti võiks samuti laenata tanke või see kehtib ainult juhul kui tegu Afganistaniga?

Kuidas Hollandi Leode hinnad?

Holland müüb Leoparde Kanadale? Miks mitte otse tootjalt osta? Hea hind?

[alban]

Rasketehnika äri käib samamoodi nagu tavalise sõiduauto ostminegi - vähesed ostetakse kohe välja, enamus ostetakse järelmaksuga (liising). Lihtsalt finantseerijaks ei ole Swedbank liising vaid siis kas tootja läbi oma pankade või siis riigi rahakoti abil.
Seega tegemist täiesti tavalise kasutusrendiga, kasutad, maksad selle eest tasu ja ühel hetkel kui enam ei vaja siis annad asja tagasi. Lihtsalt liisitav ese on mõneti ebatavaline

[Würger 190G]

Ja Ungari tundis huvi tankide vastu. Kas eesti ei võiks samuti Austria suunda kiigata?

Austria will scrap or sell more than 500 armoured vehicles and halve its fleet to save $16m a year, Defence Minister Norbert Darabos has said.


The current security situation in Austria and the duties of the military allows the tank force to be reduced by more than half.

Up to 1,000 anti-tank and anti-aircraft weapons and other related defence systems are also slated to be scraped as per the cost-cutting plan.

Hungary has expressed an interest in purchasing tanks, according to Agence France Presse.

[Some]

Saksamaa kahandab ka tankide arvu kuni 200-le ja loobuvad kõigist Marderitest, Inglismaa kahandab hävituslennukite arvu poole võrra, Rootsil jääb peale palgaarmeele üleminut palju relvastust üle jne... Ei imestaks kui Kreeka, potugal ja muud PIGGS riigid oma suht uut relvastust müüma hakkaks. Aga nuh, meil pole arengukavas sellele kõigele ruumi. Võib-olla kümne aasta pärast tuleb päevakorda.

[alban]

Internetist lugedes sain teada, et Austria kavatseb maha müüa või vanametalli saata üle 500 ühiku rasketehnikat (sealhulgas osaliselt Leo 2 tankid), 100 iseliikuvat suurtükki (M109), 20mm ja 35mm õhutõrjesuurtükid, Mistral õhutõrjeraketid, 81mm ja 120mm miinipildujad ja muud. Kui oleks raha ja võimalusi siis sealt oleks midagi võtta vist küll.

Info pärit sellistelt lehtedelt:

http://austrianindependent.com/news/Pol ... _500_tanks

http://www.defense-aerospace.com/articl ... pment.html

[hillart]

Kui oleks raha ja võimalusi siis sealt oleks midagi võtta vist küll.

Et nagu pole raha Austria metalliplatsidelt siia kohale vedada või? S.t., et meil pole isegi seda rahanatukest niigi palju, et seda rauda platvormile laadida ja Eestisse kohale tuua?

Kuigi, jah! Kui minna küsima, siis juba ilma ei anta ja peab juba ostma. Noh, nagu mõne teise EKV praeguse soomusühikuga omal ajal oli. Et kui meie poleks ära võtnud, siis oleksid vaata et järgmisel päeval sulatusajus olnud, kuid ... Siiamaani oleme rõõmsad, et meil nad olemas on ja ka soojal maal õigustasid need end esimestel aastatel väga ja väga. Noh, oli küll pisut raskusi teatavate varuosade muretsemisega, sest seda mudelit ju mujal pool enam kusagil liikumas polnud, kuid ... See oli köömes võrreldes sellega, et meil nad siiski olemas olid ja need ka asjalikult meeskonnale soomuskaitset pakkudes mööda tulikuuma savipinda kulgesid.
See viimane fakt oleks siis nagu pareerimaks nii mitmeski teemas läbi jooksnud just-kui aksioomina võetud targutusi, et meile (Eestile) vaid see tehnika viimane sõna kõlbab (või vähemalt eelviimane sõna, mis moderniseerimisega ulmetasemele viidud on). Kõlbab ikka küll ka hoopistükki vanem tehnika, mida palju-palju odavamalt kätte saab (mitte küll päris raua hinnaga, kuid siiski).
Paraku peaks igasugu tehnika muretsemisele siiski ka mingisugune arukas mõtlemine kaasnema. S.t., et kui konjuktuur just praegu selline on, et saaks muretseda, kuid paraku eelarves PRAEGU selleks raha pole, kuid on ilmselt ette teada, et hiljem, kui meil just-kui selleks raha olema saaks, taolist pakkumist-võimalust enam olema ei saa, siis - siis tuleb see asi lihtsalt praegu ära teha. Muidu võib välja tulla ... Mis võib tulla? Ikka nagu alati. Praegu ei saa, sest pole selleks raha ette nähtud, või et pole plaanides nii kirjas, kuid selleks ajaks kui raha ja plaanid seda ette näevad, siis ei saa samuti, sest enam pole eelneva planeerimise aluseks olnud pakkumist ja võimalust selleks.
Sellise paindliku organiseerimistöö eest kõrgetel ametikohtadel istuvatele meestele ju mitmetes kordades tohkem makstaksegi, et nad taoliste asjadega hakkama saaksid, või kuidas?

P.S.
Mulle on enamuse tehnika ja relvastuseteemade juures torganud silma, et kuidagi liigsuurt ja sageli lausa otsustava tähtsusega argumendiks loetakse mingite artiklite kasuks või kahjuks otsustamisel varuosade kättesaadavuse lihtsust. Just-kui mingi relvastus või tehnika muretsetakse vaid remontimiseks. Absurdne ju? Just-kui see otseselt eesmärgipärane kasutamine on nagu mingi lisaväärtus, aga remont on see põhitegevus nendega?
Toon näite tsiviilsfäärist.
Kui palju siis tegelikult läheb suvalisel, noh ütleme, alla 10 aasta vanusel sõiduautol neid varuosi? Kas tõesti nii-nii palju, et selle ostust, vaatamata selle muudele headele omadustele (ja näiteks erakordselt soodsale hinnale), loobuda?
Või siis militaarringkonnas samalaadne asi.
Ei ole nagu meelde jäänud, et näiteks meie automaat AR (või ARM, või SAR) üks kangesti remondilembeline riist oleks. Võib väita, et valdav enamik neist pole oma üle 10-15 aastase kasutusperioodi jooksul mitte mingisugust remonti vajanud. Ja kui mõned ongi, siis on need vägagi teada detailid olnud, milliseid meil ka vastavalt varuks olnud on.
Sama kehtib tegelikult ka meie olemasolevate BTR-ide kohta. (Sai teistega 90-ndate keskpaiku ikka päris palju, noh oksendamiseni, mööda eestimaist maastikku kulgetud.) Ei olnud nende normaalolekuks toona (edasise kohta ei oska öelda, sest alates 1998, mul selle masinaga isiklikku kontakti enam polnud) mitte remont ja remondiootus. Ikka sõidukorras ja liikumas olid nad kõik. Ja jumalast hästi liikumas, muideks.

Ja pealegi! Terve mõistus ütleb, et sellist mehhanismi või masinat ikka osta või muretsega tõepoolest ei tasu, mis juba ette teadaolevalt vaid remondiks kohale veetakse. S.t., et nii vana ja läbitrööbatud ligisevat-logisevat agregaati, et nende baasil tõesti vaid Kaitseväe lukkseppi-mehhanikuid välja õpetada saaks. Oi-oi! Tegelikult läks meelest, et päriselt ju EKV-l erilist remondivõimekust ju pole ja taolised remondiüritused tsiviilist tellitavad on.

On ikka vahe küll, kas mingi tehnika tuleb kusagil müüki või tasuta jagamisele seoses sealsete relvajõudude vähendamisega, või siis nende kasutuselt maha võtmisega, seoses kasutusressursi ammendumise või lihtsalt moraalselt-tehniliselt vananemisega.
Seega! Kasutagem ära aega, kus midagi kusagil selle esimese variandi alusel saadaval on!
(Või mis, MEIE! Meie siin oleme niisama mokalkõbistajad.)

[Qtec]

Ilmselgelt peaks ka Saksamaal lähiajal terve hunnik relvastust jälle üle jääma: http://www.e24.ee/?id=358303

[hillart]

Veel paar mõtlemapanevat lauset sellest artiklist. Seda just viimasel ajal meile kõneainet pakkunud mitmete parteide valimisprogrammide valguses.

Viimasel aastal on ajateenistus kestnud üheksa kuu asemel vaid kuus kuud – mida enamik elukutselisi sõdureid peab ebapiisavaks tõsiseltvõetava väljaõppe omandamiseks.
...
Sõjaväekohustus kehtestati aastal 1957 ning selle läbi on üritatud igati tagada, et Saksa relvajõud oleksid igakülgselt tsiviilühiskonnaga ühte liidetud.

[Kilo Tango]

Veel paar mõtlemapanevat lauset sellest artiklist. Seda just viimasel ajal meile kõneainet pakkunud mitmete parteide valimisprogrammide valguses.

Viimasel aastal on ajateenistus kestnud üheksa kuu asemel vaid kuus kuud – mida enamik elukutselisi sõdureid peab ebapiisavaks tõsiseltvõetava väljaõppe omandamiseks.
...
Sõjaväekohustus kehtestati aastal 1957 ning selle läbi on üritatud igati tagada, et Saksa relvajõud oleksid igakülgselt tsiviilühiskonnaga ühte liidetud.

Mnjaa. Siin tuleb muidugi esitada küsimus, et kas 8 kuu pikkune teenistus tagab tingimata adekvaatse väljaõppe. Vastus võiks olla u. midagi sellist, et "ei taga, kuid see jätab selleks vähemalt mingigi võimaluse".