Uued käsirelvad EKV-le

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44186
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

kaur3 kirjutas:Rootslased, kes loobusid Ak4'st tegid endale ühe kikerdise, mis konkursil tegi väidetavalt Galilile silmad ette. Norrakad, kellel oli ka G3 variant valisid HK416. Mõlemad valisid eelnevast erineva põhimõttega relvad.
Rootslased läksid AK-4-st jalaväes üle AK-5 peale. Mõni päev tagasi sai just seda peos hoitud, mina küll aru ei saa, millest ta Galilile silmad ette peaks tegema?

1. lahtivõtmine ja hooldus hulka keerulisem (meenutab AK-4 "anaalpuhastust")
2. puuduvad öised triitiumsihikud
3. salv väiksem (tõsi, vähe)

Minuarust on see tõesti tiba "kikerdis". Ergonoomiliselt on ta umbes Galil AR tasemel, kuid AK-4st tubli samm edasi ergonoomika vallas.
Ma olen aru saanud, et selline M14 konf valiti ka sellepärast, et saada eelist vene SVD ja 4 või 8x POSPi kombinatsiooni ees
Kui vastane on 1 aasta ja 6 kuud teenistuses olnud ajateenija nn kaadriväeosast, kellele seatakse vastu reservist, kes viimati lasi M-14st nt 5 aastat tagasi, siis minu isikliku arvamuse kohaselt pole ei M-14TP ega Galil SN paremus SVD ees nii suur, et teha tagasi sedasama praktika vahet.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6629
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

Medusa ütles:
Mida oleks veel sama raha eest saanud, saab mõelda küll, nt poltlukuga T3T sama sihikuga normaalses koguses, või miski 8 4x Hensoldti, kuid paratamatult on poolauto telli vaja, pealegi ei ole kogused nii märkimisväärselt suured.
Mis distantsi peavad näiteks soomlased oma käsiraamatus SVD'ga varustatud mehele efektiivseks kauguseks? Kui mu mälu ei peta, siis sama kauguse peale tulistasid oma manuaalis ka Rootsi Ak4+Hensoldt4x tellid. Jällegi Mindset, skillset, toolset. Jaotelllidele sobiks siis vast need samad (valitud) riistad ja kõrgema taseme tellidele Tikkad. ... aga sellest on juba nii palju jahutud :)

Ps Kui mälu alt ei vea, siis mariinide ACOG'itega 5,56 mehed peavad marksmaniks saades sama tulemuse saavutama kui soomlaste SVD'lased. Ja see marksmani level tahetakse seoses Afganistani pikkade distantsidega viia iga meheni. Ambitsioonikas ettevõtmine, kuid sõjapidamine nõuab.
UR
Liige
Postitusi: 366
Liitunud: 17 Aug, 2007 17:05
Kontakt:

Postitus Postitas UR »

Jänkistani Marksman ei ole teab mis imesaavutus.
Kungi hallidel 90-datel miskid habemikud Kaitseliidust käisid usas kylas Marylandi National Guardil. Viidi tiiru, näidati laksmist ja pyssi, kysiti kas tahate kahh proovida.
Suurem osa habemikke lasi marksmani esimest korda elus M16 kätte vöttes. Jänkistani meestel suu ammuli.
Muidugi, seda millega need Kaitseliidu habemed eelnevalt oli tegelenud, ei tea ju keegi. Liidu löpututes avarustes oli igasugu spetsialiste.

5,56 ja 7,62 on nii erinevad loomad et neid ei saa vörrelda. Väidaks, et yle 300m on 7,62 välisballistika parem. Samas Automaadina on 5,56 oma eelised, kaal, ergonoomika. Muidugi millegagi ei tasu lolliks peast ära minna. Panen "Naljade" alla paar pilti M16 lisavarustamisest.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6629
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

Soomlaste käsiraamatu järgi peavad nad oma SVD'de efektiivseks lasekkauguseks 500 m, kus hajumine on 37x45 cm. Kui suur on meite meeste Ak4 hajumine sellel distantsil?

Siit saab alla laadida artikli "The Art of SDM"

http://www.webfilehost.com/?mode=viewupload&id=867042
Medusa
Liige
Postitusi: 867
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Medusa »

Ma ei tea, kui suur on meie AK4 meeste hajuvus 500m peal, siiani olen 4x optikaga laskjate käest kuulnud, et on ilusti 600 m torsosse kätte saanud. Suuremal kaugusel on S&B sihik sellepärast parem, et suurendab rohkem - näeb väiksemaid või varjatumaid sihtmärke kergemini.

Ehk, summuti, hargi ja 4x optikaga AK4 kataks jao vajadused ilusti ära, kui poolauto tell. Mulle endale lihtsalt meeldib M14 relvana - isiklik eelistus, sõltudes kasutamismugavusest (hoidmine, puhastamine, käsitsemine jne). Rohkem kui AK4 tellina. Aga saaks ka viimasega ilusti hakkama.

Muidu, kui mõelda et 4x võib Ak4 jaoks väheseks jääda, siis Zeiss tegi miskit 1,5-6x sihikut samale kinnitusele.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas tommy »

Siin sai mõni leht tagasi arutletud teemal:kuulipildujate alla kinnitatavaist lindikastidest...
Brasiilia politsei kasutab kokkupõrgetes kohaliku narkomaffiaga kummalist relva, tundub samuti mingi G-3(AK-4) aretus...
Pilt
Medusa
Liige
Postitusi: 867
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Medusa »

Ma pakun et see on sama HK21, millest on siin juba ka juttu olnud. Ei saa seda päris kummaliseks aretuseks nimetada..
Kasutaja avatar
swatest
Liige
Postitusi: 240
Liitunud: 26 Dets, 2009 23:21
Kontakt:

Postitus Postitas swatest »

kas tegemist pole mitte HK 21E-ga?
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1504
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Madis22 »

swatest kirjutas:kas tegemist pole mitte HK 21E-ga?
On. Kuigi see E tähistab sel suht marginaalseid erisusi - kuulipildujale sobivam kaba kuju, teistsugune tagumine sihik. HK21 ja HK11 erinevus seisneb ka ainult selles, et ühel on salvepesa ja teisel selle asemel lindisöötur, kusjuures need on vastastikku vahetatavad.

Muuseas - kas poleks aeg OT lõpetada ning kuulipildujate ja täpsuslaskureile kohandatud relvade juurest tagasi tulla labase automaadi juurde, mis peaks nagu selle arutelu teema olema? Minu seisukoht on endine - kuni pole võetud standardina kasutusele parema ballistikaga moona, mis annaks märgatavaid eeliseid nii 7.62 kui ka 5.56 moona ees, ega lahendatud muid pakilisemaid puudujääke kaitseväe relvastuses, ei ole mõtet AK4 asendama hakata muude relvadega, kui need, mis meil juba kodus olemas on.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10290
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Madis22 kirjutas:
swatest kirjutas:kas tegemist pole mitte HK 21E-ga?
On. Kuigi see E tähistab sel suht marginaalseid erisusi - kuulipildujale sobivam kaba kuju, teistsugune tagumine sihik. ...
See erinevus on rohkem töökindlust andvate kohtade peal. Loe siit. http://remtek.com/arms/hk/mil/21/21.htm
Medusa
Liige
Postitusi: 867
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Medusa »

Madis kirjutas:Muuseas - kas poleks aeg OT lõpetada ning kuulipildujate ja täpsuslaskureile kohandatud relvade juurest tagasi tulla labase automaadi juurde, mis peaks nagu selle arutelu teema olema? Minu seisukoht on endine - kuni pole võetud standardina kasutusele parema ballistikaga moona, mis annaks märgatavaid eeliseid nii 7.62 kui ka 5.56 moona ees, ega lahendatud muid pakilisemaid puudujääke kaitseväe relvastuses, ei ole mõtet AK4 asendama hakata muude relvadega, kui need, mis meil juba kodus olemas on.
Tõesti, hetkel on olulisemaid küsimusi, kuid sellest hoolimata on hea spekuleerida. Teisalt, 7,62 ei kipu veel niipea minema. On küll nn "uued tuuled" (kuigi, tuletaks siin meelde brittide EM-2e), kuid sellest hoolimata võetakse järjest rohkem 7,62x51 cal relvi kasutusse - brittide poolauto tell (L129?), Mk.17, M110 (miks ei oleks võinud teha seda nt 300 WM?), suur Minimi, HK417 jne. Meie tingimustes on 7,62 peamise kaliibrina mõistlikum, kui 5,56, kui arvestada metsamaastikku, linnas ei pruugi see eristamine enam nii kergelt võetav olevat.

Samas, miks on kohatu rääkida siin kulladest või tellidest? Ideaalis oleksid need just sarnase platvormi peal, tehes hooldus- ja teadmusbaasi ühtseks, selmet hoida palju erinevaid süsteeme.

Nt M14 jao telli relvana - saab oma moon otsa, ei saa kohe jaost salve laenata, vaid peab ümber laadima ühest salvest teise. Kasutab küll sama kaliibrit, aga rootsi moon on aeglasem (790-800 m/s, samas M80 ja täpsusmoon pigem 860 ja peale), st ballistika on teine (kui ei ole just rootsi moona jaoks ka kõverat välja joonistanud). Mis saab siis kui jao tell pihta saab, kui lihtsalt võtab mõni teine võitleja relva ja kasutab seda edasi: a) äkki on tell sihiku 500m peale keeranud, tavaline võitleja ei saaks siis 100m peal millelegi pihta; b) oskab tavavõitleja üldse optikat kasutada (kuidas läbi selle vaadata, kõrguse trumlil on kauguse asemel klikid) või vähemalt kõrguse ja tuuletrumlit nulli agasi keerata? c) oskab tavavõitleja seda relva üldse kasutada - ümber laadida, õigesti hoida, lasta, või hoidku vabalt-valitud-jumalus, seda ka puhastada?

Ehk, kui M14TP2 saab jao telliks, peab iga jao võitleja lisaks oma AK4-le ka seda elementaartasandil käsitseda oskama. AK4TP puhul sellist häda niipalju ei oleks.

Kuid hanked on tehtud - osteti punatäpiga tuuningkomplektid ning tehti M14TP2, seega jao telliks AK4TPd ei tule, kui just mõni malev oma rahakotti ei tuuluta ja ei komplekteeri neid relvi. Viru VG tuleb hetkel kohe meelde, kes AK4 tellid tegi ning neid edukalt ka kasutab, lisaks siis M14TP2 ja .338d.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6629
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

Army Invites Carbine Competitors to Test Shoot

November 30, 2010

http://kitup.military.com/2010/11/army- ... shoot.html
vetewana
Liige
Postitusi: 373
Liitunud: 31 Juul, 2008 11:57
Kontakt:

Postitus Postitas vetewana »

Eesti võiks nii USA kui ka teiste suuremate NATO liikmesriikidega rohkem kaitsealaste ühishangete leppeid sõlmida. Kui suurriigid oma vägedele kunagi mingeid asjalikemaid relvi ostma asuvad, saaks meie estgoy ehk omale ka mõne asjalikuma vibu mingi ~ 1500 USD. kätte.
Kasutaja avatar
hirmus
Uudistaja
Postitusi: 17
Liitunud: 19 Okt, 2010 9:47
Kontakt:

Postitus Postitas hirmus »

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ruary-2011 lehe keskel on ühel saksa soldatil moditud ak4(küll mitte sama nime all) ja tundub suht rahul olevat sellega(on siin eestimaal palju kritiseerijaid olnud konkreetse relva modimise teemal) ehk pole asi siiski asi nii hull kui räägitakse
Medusa
Liige
Postitusi: 867
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Medusa »

On jah pildil moditud G3. Pildil on näha suht sarnane setup meile - punatäpp Aimpoint M4 (meil küll S) sihikuliistul. Vähemalt ei ole raisatud raha laesääre ja esikäepideme peale. Selle asemel on küljes lühendatav kaba, mis on Eesti tuuningust puudu.

Tegelikult oleks aeg juba aru saada, et kriitika ei ole suunatud justnimelt ainult AK4 vastu, vaid tema konkreetsete aspektide suunas. See relv on oma ajastu laps, tollal oli olikord ning nõudmised käsirelvale teised. Täna on need pisut muutunud - väga loomulik protsess - ning relv hakkab moraalselt vananema. Näiteks, G3 pikem ümberlaadimisaeg ei ole suur probleem, kui on kõrval piisavalt palju 5,56 cal G36-si. Pealegi, nagu korduvalt läbi käinud, siis käsirelvadega jalavägi "koristab" suuremate relvade tegevuse tagajärgi. Meil on käsirelvade osakaal ehk tähtsam, kuna raskerelvi ei ole lihtsalt piisavalt. Samuti on viimaste kasutamine asustatud aladel keerulisem, vältimaks tsiviilohvreid.

Enne sellele pildile viitamist oleks võinud ka siin foorumis ringi vaadata, või MP.netis, ning oleks näinud et enamik riike, kes veel G3 platvormi kasutab, kasutab seda pigem optikaga relvana - jao tellina, ehk 7,62 poolauto täpsusrelvana, mis toetab ülejäänute tegevust (annab suurema kauguse, mil saab teha valitud sihtmärgi pihta sihitud laske). Ka Eestis on kogemusi, et AK4 orig saksa 4x optikaga tabab inimfiguuri vabalt kuni 6-700m (eeldusel, et laskja ka teab mida teeb). See punatäpiga variant on ilmselt lähemate distantside jaoks, varemgi on kasutatud täpsusrelvadel punatäppsihikuid, kui on olnud vajadust lasta liikumise pealt - soomukilt, helikopterilt - või pigem lähikontaktides.

Pealegi, soojal maal on jõutud taas 7,62 kaliibrini tagasi - vastane kipub kaugemale ja varju hoidma.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline