Mis saab siis, kui Eesti alistub jälle (ja lubab baase)?

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Postitus Postitas Avatar »

Corvus, kuivõrd te väldite otsese vastuse andmist minu korduvale küsimusele, siis tuleb mul lihtsalt meelevaldselt teie seniste postituste põhjal see vastus tuletada. Ilmselgelt te teadvustate, et nii Shengeni ruumiga liitumine, kui võimalik viisavabadus VF -iga halvendavad Eesti julgeolekuteenistuste võimekust kontrollida, teostada jälitustegevust, korraldada teabehanget Eesti Vabariigi territooriumil. Siiski see mõju on teie arvates vähene, või teie jaoks ebaoluline. Teil on täielik vabadus oma arvamusele ja nagu näete ma ei rutta seda tituleerima üldiseks mulaks.
Aga fantaseerimine hakkas mulle meeldima: 2011 märtsi teine pool. Riikogu valimistel on üks erakond (nimetagem teda täiesti suvaliselt K-erakonnaks ehk lihtsalt K -ks) saanud loodetust kehvemad tulemused. Hoolimata valimisplatvormi soodustavatest majanduslikest oludest riigis, K - ei saavuta enda kaasamist valitsuse moodutamisesse. Valitsuse kursile vastandumisega hääli teenida soovides on ühiskonda teadlikult lõhestatud nii eagruppide, sugude, kui rahvuste tasandil. Kuivõrd toetuse kogumine on olnud edukas just viimase baasil, jääb suurele valijategrupile mulje, et järgmise neljaaastase perioodi jooksul nende esindus puudub riigi valitsemise juures. K teadvustab, et geopoliitilised ja majanduslikud olud ei ole tõenäoliselt enam kunagi K valimisprogrammile nii soodsad ja seetõttu suure tõenäosusega hakkab erakonna platvorm, järgnevatel aastatel, paranevate majandusolude taustal, marginaliseeruma. K otsustab võidelda. Kuigi selleks on ametlikud juriidilised protseduurid, teavitatakse avalikust emotsionaalselt, et valimistulemused ei vasta ühiskonna tegelikule meelsusele ja seega on manipuleeritud. Kutsutakse oma valijaid meelt avaldama ja valimisvõltsingu tunnistamist nõudma. Propaganda on edukas eriti väheharitud ja riiklike infokanaleid mitte jälgivate ühiskonnagruppide hulgas. Kuigi VF ametlikult ei tõtta kritiseerima EW valimistulemusi, avaldatakse sügavat muret venekeelse elanikonna esindamatuse pärast. Mitteametlikult paisatakse kõigi venekeelsete infokanalite kaudu kohalikule Vene kogukonnale massiliselt paanikat, usaldamatust ja vaenu provotseerivaid artikleid, vestlussaateid, üleskutseid. Igat masti arvamusliidrid doseerivad oma EW vaenuliku retoorika õigetes meediumides ja õigele ühiskonnagruppidele. Tegelikusest ebaadekvaatse pildi saanud inimesed tulevad tänavale, esialgu küll rahumeelselt. K karismaatilised juhid kutsuvad rahvast vaoshoitusele, aga toonitavad oma otsustavust tõe jaluleseadmisel. Rahvamassidega liitub väike, aga radikaalselt meelestatud EW vaenulik element. Enamik neist on EW julgeolekuteenistuste poolt liigitatavad, kui mõõdukalt huvipakkuvad. Samal ajal täheldatakse statistilise jälgimise käigus EW piiri ületavate isikute mustris teatavaid muutusi. Eesti julgeolekuteenistustel on põhjust arvata, et EW -s toimuvaid meeleavaldusi soovitakse koordineerida väljastpoolt riiki. Paraku Kaitsepolitsei lihtsalt füüsiliselt ei suuda taustuurida kogu potentsiaalselt huvipakkuvat inimhulka, mis üle EW piiride liigub. Toompea lossi ees meelt avaldava rahvamassi hulgast libiseb täiesti juhuslikult keegi Serõi üle Kuberneri aia rinnatise ja hukkub. Koheselt lähevad liikvele kuulujutud Eesti võimude vägivallast. Kuulujuttude mõõdukamat versiooni esitatakse ohtralt ka venekeelses meedias, kuigi näilise objektiivsusega vürtsitatult a'la ametlik kinnitus puudub, aga paljude pealtnägijate sõnul. Rahvahulgad muutuvad vägivaldseks. Politsei koondab täiendavaid jõude mujalt maakondadest. Olukorra rahustamiseks lubatakse hääletustulemuste täiendavat ülekontrollimist. K nõuab rahvusvahelise sõltumatu vaatlejategrupi kaasamist. VF koheselt pakub omapoolset abi, samuti mitmed SNG maad. EU endiselt tunnistab EW seni veel ametlike valimistulemusi, kuid pakub samuti omapoolset vaatlusmissiooni pingete maandamiseks. Kõigest päev pärast eelnevate avalduste tegemist saabub Tallinna VF vaatlusmissioon. Isikud võtakse Tallinna lennujaamas vastu K esindajate poolt ja ühises pöördumises avalikuse poole teavitatakse, et rahvusvaheline misioon seab õigluse jalule. EW valimiskomision peab seda räigeks sekkumiseks EW valimistesse ja ei tunnista säärase missiooni erapooletust. Tallinna Lõuna politseijaoskonna ukse ette viskab tundmatu isik käsigranaadi, keegi kannatada ei saa, ainelised kahjud on tühised, aga see keerab, vahepeal juba rahunenud olukorra uuesti üles. VF peaminister esineb avaldusega, kus annab mõista, et ainus võimalus suuremat tragöödiat vältida, on võimaldada "rahvusvahelisel missioonil" valimistulemusti kontrollida. Samuti rõhutatakse, et VF ei saa lubada oma kodanike ja kaasmaalaste elude ohtuseadmist EW valitseva "režiimi" vastutustundetuse tõttu... jne jne vaba ja senisest militaarsemaks kiskuv teemaarendus...
No nüüd võiks küsida, et kuidas see kõik Sakslastega seotud on? Ega ei olegi, lihtsalt tuli tuju kirjutada. Ärge võtke tõsiselt - antud juhul võib seda üllitist loomulikult täiesti südamerahuga, rohkete kirja- ja faktivigadega üldsõnaliseks mulaks nimetada.
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Postitus Postitas Avatar »

Mu jumal, kus kohas te minu üllitisest küll Keskerakonna suutsite tuvastada?
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Rügaja »

Corvus - pole mul vaja midagi "fanatseerida", juba teatati, kus sa 2009 aastal pesitsesid. Noh, oled paras Pearu küll.
Väike nõuanne siiski: kui tahad, et sul mingitki mõju oleks, kirjuta pigem vähem. Ole lausa üldse vait mõni aeg, mõjud vähemasti vähem tüütult.:P Grafomaania ja egotripp pole mõju saavutamiseks kuigi sobiv kooslus...


Viisavabadusel Venega võib olla ka häid külgi, näiteks saab vabalt odavat viina, suitsu ja kütust. Mõistlik mõjuagent oskaks just seda igapäevaselt toimetatavat kaubaäri positiivse arenguna välja käia :lol:
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1812
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Postitus Postitas TTA »

Rügaja kirjutas:Corvus - pole mul vaja midagi "fanatseerida", juba teatati, kus sa 2009 aastal pesitsesid. Noh, oled paras Pearu küll.
Väike nõuanne siiski: kui tahad, et sul mingitki mõju oleks, kirjuta pigem vähem. Ole lausa üldse vait mõni aeg, mõjud vähemasti vähem tüütult.:P Grafomaania ja egotripp pole mõju saavutamiseks kuigi sobiv kooslus...


Viisavabadusel Venega võib olla ka häid külgi, näiteks saab vabalt odavat viina, suitsu ja kütust. Mõistlik mõjuagent oskaks just seda igapäevaselt toimetatavat kaubaäri positiivse arenguna välja käia :lol:
Äh, mis, käis venemaal või? Ooo õudu!
taara
Liige
Postitusi: 885
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Postitus Postitas taara »

Rügaja kirjutas:Corvus - pole mul vaja midagi "fanatseerida", juba teatati, kus sa 2009 aastal pesitsesid. Noh, oled paras Pearu küll.
Väike nõuanne siiski: kui tahad, et sul mingitki mõju oleks, kirjuta pigem vähem. Ole lausa üldse vait mõni aeg, mõjud vähemasti vähem tüütult.:P Grafomaania ja egotripp pole mõju saavutamiseks kuigi sobiv kooslus...


Viisavabadusel Venega võib olla ka häid külgi, näiteks saab vabalt odavat viina, suitsu ja kütust. Mõistlik mõjuagent oskaks just seda igapäevaselt toimetatavat kaubaäri positiivse arenguna välja käia :lol:
Erinevalt Teist, räägib corvus mõistlikku juttu.

Sellise lolli jutu võiks küll omale hoida.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Marksistlike agendade riukalisus peitubki selles, et esmapilgul on nad kõik õiglusele ja mõistlikkusele suunatud, kuid niipea, kui pea on sellesse ahvatlevasse silmusesse pistetud, tõmmatakse köis pingule ja enam ei pääse.

Siin aeg-ajalt pröökavad noorsandid pole lihtsalt vene elu ja mõtteviisiga kursis. Vähene sotsiaalne kogemus. Ja kavalamad "mõjuagendid" kasutavad seda osavalt ära.

1940. aastal uskusid ka paljud, et elu Stalini päikese all jätkub kenasti - kuni loomavagunitesse laadimiseni - mõni ekstreemsem ullike uskus kindlasti ka Siberi/lähima tankitõrjekraavi servale sõites seda tõsimeeli.

Kurb on vaadata, et taolisti naivistidioote jätkub ka praegu. Ja isikuid, kes mingite agendade raames jutlustavad Venemaa sõbralikkust analoogselt juunikommunistidega jätkub ka täna.... :wall:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Drax
Liige
Postitusi: 1165
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Drax »

Kuna tegemist on Oleksoloogiaga ja fantaasiad siin teemas eriti kõrgelt lendavad, siis käiksin isegi välja ühe vahva versiooni mõjuagentidest :write:

Esmapilgul võib ju tunduda, et missioonidel käimiste ja NATO tungival soovitusel ühe riigi seisukohalt mõttetutesse nišivaldkondadesse panustamiste vastased (ega NATO enivei ju appi ei tule) on suurimad patrioodid, kes hea meelega tõstaksid kaitsekulutused 10% SKPst (kõige muu arvelt) ja annaksid hea meelega igale vabatahtlikule, kes Eesti lipu õigetpidi käisele oskab õmmelda, koju tankitõrjerelva. Sinna juurde võiks põimida veel juttu, et ega seaduslike valimiste kaudu siin riigis midagi ei muutu, venkud tuleks tagasi koju saata ja Setumaa tagasi nõuda. Tõeline Eesti Mees.

Aga mis võiks olla idanaabrile soodsam suutäis, kui suurema tõsise liitlaseta militaarselt meelestatud väikeriik, mille areng on sõjaks valmistumise tõttu toppama jäänud, ettevõtlikum, vabameelsem ja humanitaarsem elanikkond on juba sääred teinud ja lisaks on piisavalt sovjetiajast traumeeritud psühholoogiaga kutte, kelle puhul oleks vaid aja küsimus, et mõni neist lihtsa provokatsiooni peale kärtsu Vene piiripunkti suunas laseb. Venemaa mõmiseks mõnust ja nopiks selle küpse marja hetkega ära. Ja maailma üldsus vaid ohkaks kaastundlikult, et oh teid vaesekesi küll, aga ju siis nii pidi minema.

Nii et järgmine kord kui keegi ütleb, et EKV vajab tanke, on ilmselgelt tegemist mõjuagendiga!

Või olgem ausad, tõenäoliselt siiski mitte.

Siin teemas kirjutas keegi, kes andis mõista, et töötab piiril ja teab isikukontrolli mehhanisme, et viisavabadusega ei muutu inimeste taustakontrolli osas eriti midagi. Selle asemel, et ka teda kohe mõjuagendiks tembeldada, võiks keegi talle äkki argumenteeritult vastu vaielda? Et näe, tean minagi neid mehhanisme ja ka seda, et ilma viisadeta kaob suur hulk meile ohtlikke tüüpe radariekraanilt.

Võtkem nüüd veits rohkem mõistusega ja vabamalt, kõik on omad :wink:

Või kas on...? :twisted:
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui jätta vandenõuteooriad teatud seisustest kõrvale, tekib ikkagi üks ratsionaalne küsimus: milline on corvuse motivatsioon visalt ja suure sõnavolüümiga kaitsta oma ideed (nimetan ideeks, sest mingit ratsionaalsust ei suuda ma näha) viisavabaduse headusest?

Ok, ma võin olla külma sõja ksenofoob, aga äkki isand corvus võtab oma agenda 1-2 lausega kokku, ilma mingite orgastiliste hüüatusteta, lihtsalt rahulikus stiilis 1-2 lauset... :write:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Rügaja »

Tsiteerin:"äkki isand corvus võtab oma agenda 1-2 lausega kokku, ilma mingite orgastiliste hüüatusteta"

Jah, corvus, lühidus ja konkreetsus on mõju saavutamisel esmatähtis - kas ei õpetatud? 8)
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Toon lihtsalt näide praktilisest elust, kuidas boamadu oma siidise ja sooja keha tasapiri ohvri kõri ümber kerib, et vajalikul hetkel pigistama hakata. Paljud teist on reaalselt hoidnud boamadu kaelas? Mina olen.

Mäletatavasti olid mõned aastad tagasi meil märkimisväärsed maagaasi hinnavapustused, kus gaasi hinnatõusu tõttu kerkis toasooja hind lühikese ajaga pea kolm korda. Tagant tõukas seda formaalselt hinnavalemis sisalduv alternatiivkütuste hind ja dollari kursi tõus.

Tegelikkuses müüs Gazprom aastaid Eestisse gaasi alla selle hinna, mida ta lääne turul sai. Mõelge, mingi Eesti, kus on Venemaa huvid ja alla turuhinna? Hinnad Eestis olid tollal aasta kaupa fikseeritud. Kuigi ka tollal kõikus nafta hind sinna-tänna ja oli hinnatõuse, oli gaasi hinnatõus vaikne ja valitses õnnis rahu.

Õnnis rahu aga valitses aastaid seepärast, et Kremlis ootati kannatlikult, millal Eesti seab end gaasist totaalsesse sõltuvusse. Boamadu vaikselt keris end ja Gazprom müüs siia gaasi alla selle hinna, mida Euroopas saaks.

Paraku aga lasti erastamise ajal gaasivõrkude arendamine turu tõmbetuulde ning mingit massilist gasifitseerimist tegelikult ei tekkinud. Ehitati valmis Pärnu gaasijuhe, kuid nt "sotsiaalses pommis" Ida-Virus jäi gaasi tähtsus tagasihoidlikuks. Hiljem tuli peale juba taastuvenergia ja Eesti Energia suutis omal ajal dumpinghindadega saada endale kenasti elektrikütte kliente.

Ja ühel hetkel jõuti Kremlis tõdemusele, et eestlase kael on liiga libe hing pea väike, libiseb raibe boa haardest välja - ja Kreml andis käsu - vabad käed Gazprom, sm Miller lõi kannad kokku "tak totchna" ja lõpetas Eesti Gaasiga senised toredad lepingud ning seadis need sõltuvusse samadest võngetest, mida Lääne-Euroopa juba ammu kogenud oli.

Eestis publik vahutas - kuradi venelased, pigistavad hinnaga. Tegelikult toimus tõeliseks pigistamiseks vajalik ettevalmistus ajavahemikul kuskil 2004. aastani, kuni kannatus katkes - gaasi osatähtsus ei taha kuidagi kasvada, kaua eestlast ikka nuumata. Siga nuumatakse teadupärast ka selleks, et hiljem ta nahka panna. Ja kui boa oleks saanud lähteasendi sisse võtta, oleks täna toasooja megavatt tund 1000-1100 krooni (ilma KM) asemel vähemalt 1500.

Samamoodi keris see madu end ka Ukrainas ja Valgevenes - õnnetuseks nemad polnud nii osavad ja umbusklikud ning neid pigistatakse märksa kõvemini.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nüüd sa hakkad väitma, et sa polegi väitnud, et viisavabadus ohutu on. JOKK.

Tegelikkuses oled sa viimased leheküljed aktiivselt tegelenud sellega, et selgitada viisavabaduse plusspooli ja naeruvääristada neid, kes julgeolekuohte meelde tuletavad.

JOKK 8)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Rügaja »

Kiire repliik: viisavabadust ei tule, kuniks hargmaistel kütuse- ja kaubandusmonopolidel on sellest rohkem kaotada kui võita. Sõbrad Statoil ja Neste juba oskavad raha lugeda :mrgreen:
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Võimalus saada infot isikutest nädalaid enne riiki sisenemist annab ju meie eriteenistuste kätte täiendava relva. Et seda võib-olla (kuna tõendeid pole) ei kasutata, ei tähenda, et seda ei saaks kasutada.

Kui silmas pidada isikuid, kes sisenevad riiki audentsete vene võltspassidega kellegi teise nime all, siis piirikontrollis on võimalik seda tuvastada üksnes siis, kui konkreetne nimi/isikukood on non grataks pandud või piiripunktis ripub isiku pilt "wanted" ning piirivalvur tuvastab selle visuaalselt. Muul juhul puudub alus tema mitte riiki lubamiseks.

Saades näiteks kuu aega enne viisat fotoga viisataotluse, on rohkelt aega seda infot sorteerida ja töödelda (kasvõi fotot läbi andmepanga lasta).

Turismist on kindlasti kasu. Ainult et see turistide mass kasvab ka viisareziimiga kena kiirusega ja tekib küsimus, kas viisade kaotamine midagi muudaks?

Edit: viisareziimi mõte ongi selles, et selekteerida välja ebasoovitav seltskond ja omada selekteerimiseks piisavalt aega. Passikontrolliga piiril pole midagi siin võrrelda (passikontroll ei kannaks võrdlust välja).
Viimati muutis Kapten Trumm, 20 Jaan, 2011 15:55, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
paharet
Liige
Postitusi: 531
Liitunud: 14 Jaan, 2005 11:53
Asukoht: Tamsalu
Kontakt:

Postitus Postitas paharet »

Isegi viisa omamine ei tähenda veel,et inimene Eestisse lastakse alati on olemas mingi võimalus,et leitakse mingi põhjus viisa tühistamiseks ja inimese Venemaale tagasi saatmiseks.Seda võimalust piirivalve kasutab üsna usinalt.Mis viisavabadusse puutub selle kehtima hakkamisel palju ei muutu ainult piiriületajate hulk võib kasvada aga alati on võimalus inimene piirilt mingil põhjusel tagasi Venemaale saata. Pigem võib tekkida probleem selles,et piirivalvurid ei suuda kasvanud piiriületajate hulka nõuetekohaselt kontrollida ja tänu sellele sattub siis siia ka ebasoovitatavaid isikuid.
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Kurjam »

corvus kirjutas:
Nagu näitas erinevate EU riikide käitumine aprillimässu ajal, siis pole meil isegi vaja fantaseerida kuidas käitutakse. Mingit vaatlusmissiooni ei pakuta! Pakutakse selget ja üheselt mõistetavat tuge!
Küll ikka loodetakse rahva haugimälu peale :evil: Ei lähe läbi, väga hästi on meeles mis toimus siis näiteks Moskvas Eesti saatkonna juures. Jewroliidu tegelinskid hakkasid vaikselt hädaldama alles siis, kui Rootsi saadikule taheti seal pasunasse anda. Vaid siis, kui Nato korra köhatas korjas putinjugend oma palagani sealt kokku.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline