Integratsioon ja Eesti venekeelsed

[mangust]

Balto-Slavica foorumist selline lõik,kus mainitakse legendi,et Pihkva järve saartel elasid "талабы (или талавы)" kes olla Liivi Ordu surve eest sinna pagenud.Pihkva järvegi mõnikord kutsutud Talabi järveks.
Ehk sealt "idanenud" talaponets?
.... Существует предание, что на островах Псковского озера жили талабы (или талавы), переселившиеся сюда из западных областей под давлением ливонского ордена меченосцев. Названия с этим корнем часто встречаются на островах и побережье Псковского озера: острова Талабский (ныне – о-в Залит) и Талабинец, сад Талабский, упоминаемые в ревизских сказках (Псковский архив). Само Псковское озеро иногда именуется Талабским. Возможно, действительно в псковском обозерье и на островах жили племена талабов.
foorum: http://www.balto-slavica.com/forum/lofi ... t2663.html[/list]

[sammal.habe]

Talabski asjus on ju hoopis lihtsam selgust leida. nimelt ajakirjast Loodusesõber:

Legendi järgi olid Talabskid kunagi väga metsased saared, kus röövlisalgad end võimude eest varjasid. Tänapäeval on Talabski saared Venemaa mõistes turvaline piirkond ja metsast on järel vaid üksikud puud.

http://www.loodusajakiri.ee/loodusesobe ... 8_683.html

pole küll raamatut käepärast, ent kas Vabadussõjas mitte ei võidelnud Talabski pataljon vms üksus, ju siis sellekandi mehed...

[Arnold]

Selle pika mula peale küsiks nüüd, et kus on mõte, idee ja järeldus!? Mingi kuradi uinamuina! Isegi kahe aasta pärast saabuvast maailmalõpust arutelu ja üleskutse tuletikke ostma minna oleks sisukam!

[annar]

Võtame asja väga lihtsalt - lojaalsed Eestile on need inimesed kellel on tekkinud kuuluvustunne..

Parim, mida me teha saame on suhtuda väga hästi inimestesse kes "üritavad" eesti keelt rääkida.

Suhtun väga suure lugupidamisega inimesse, kusiganest ta pärit on, kui ta tõesti üritab rääkida eesti keelt rohkem kui turistitasemel paar lauset.
Härrased, olgem ausad, eestikeelse lause koostamine on üsna keeruline.

Paljud teist on mujal elanud või elavad hetkel mujal? Saab tuua paraleele..

[krizz]

Miks peaks eriliselt hästi suhtuma neisse, ekes käituvad seadusekuulekalt? Eesti Vabariigis on ainsaks keeleks eesti keel. Igaühe oma asi, kas ta tahab end sellest riigist eraldada, rääkida vene keelt ja tunda end igal sammul ahistatuna. Minu pärast pole kellegil vaja eesti keelt ära õppida. See vajadus peab olema umbkeelsel endal. On lihtsalt ebanormaalne, et keegi saab Eestis ära elatud ilma riigikeelt mõistamata. Kahjuks on meil nii ja see näitab, et midagi on meie riigis mäda. Liialt tullakse umbkeelsetele vastu.

Aga jah, eesti keelt rääkivasse muulasesse suhtun nagu igasse teise inimesse. Mingit eriti sooja vastuvõttu selle pärast keegi ei saa, et on riigikeele ära õppinud. Kah mul saavutus. Keelepraktika ümberringi. Vot ma austan pigem neid, kes Eestis elades hiina või jaapani keele selgeks saavad.

Ehk peaks siis ka näit. minister Paetile ordeni andma, et ta hommikul tööle suvatses tulla? Kõlab ju naeruväärselt, sest see ongi ta kohustus ja töö. Sama asi on Eestis elavatel muulastel riigikeel selgeks saada. Kui nad selleks vajadust ei tunne, ja me peame vaimustusest kilkama, kui nad suvatsevad eesti keelt õppida, siis on probleem pigem Eesti riigis.

[harri13]

Olen ka mõelnud sellele teemale. Minu käsitlus on lihtne:

Esitan siin elavatele inimestele kaks nõuet:

1) olge lojaalsed Eesti riigile
2) õppige selgeks eesti keel

Ning lisaks, mul pole midagi selle vastu kui meie president, kaitseväe ülemjuhataja vms kõrge riigiametnik on muulane. See on ajalooline paratamatus, et Eesti on mitmerahvuseline(eestlased, venelased, nõrgalt ka teisi pms venekeelseid rahvusi) riik ja piir "meie-nemad" ei tule tõmmata mitte eestlane-mitteeestlane vahele, vaid Eesti kodanik-mitteeesti kodanik. Naturilisatsiooni käigus kodanikuks saav mitteestlane annab vande jääda ustavaks Eesti Põhiseadusele, selle preambulas on aga kirjas, et Eesti riik peab tagama eesti rahvuse, kultuuri ja keele arengu. Seega, kaudselt arendavad kõik kõrgetel kohtadel olevad inimesed, sõltumata rahvusest, eesti rahvust, kultuuri ja keelt.

Kuigi tegelikkuses on tõesti Eestis kõvasti veel neid, kes on meie vabadusevastased ning ega kõik kõrged riigiametnikud nii idealistlikult ka ei mõtle, nagu ma kirjeldasin.

[Surmaingel]

Harri "nõudest" ajendatuna küsiks: kes või mis on lojaalne Eesti Vabariigi kodanik? Kus maalt algab ja kus maal lõpeb lojaalsus? Korra aastas lipu heisates olen ma lojaalne? "AK"´d vaadates? Hümni kolmandat osa peast teades?
Kui sa neile ei vasta-kes sa siis oled?

[harri13]

See kui sa mõtle siin sellele, et kuidas saaks sihilikult riigile käkki keerata.

[Lemet]

Elustaks teemat- tänases PM venekeelsel poolel uuritakse suhtumist viisadega kaubitsemisse...4000 hääletanust ligi 2500 leiab, et mida rohkem on Eestis venemaalasi, seda parem.

Как вы относитесь к продаже видов на жительство российским бизнесменам? (4000)
А что в этом плохого?
10.8%
Нельзя делать на этом деньги
13.6%
Это угрожает безопасности страны
5.1%
Планирую заняться таким бизнесом
1.7%
Лишние инвестиции Эстонии не помешают
4.8%
Чем больше в Эстонии россиян, тем лучше!
64.1%

[krizz]

Üllatub keegi? Kui meie poliitikud mingite suurte sigadustega hakkama ei saa, siis peaks siinsed venelased tasapisi assimileeruma või hajuma eesti rahva hulka. Keeleoskus suureneb, siis suureneb ka kohaliku meedia tarbimine ja eestlastega lävimine. Samas on ju näha kuidas Keskerakond ja Sotsid ametlikult aprillimässajate ja nende ideoloogidega semmivad. Kui need veel võimule saavad, siis on kõik võimalik - ka kodakondsuse nullvariant jms. See oleks juba ohtlik.

[rbl]

Vaata, rubla, kõigil rahvastel, olgu nad siis eestlased, venelased, kreeklased, tšuktšid või veel keegi, peab olema õigus oma maal oma asju ise otsustada.

Monokultuurseid riike tänapäeval praktiliselt ei eksisteeri. Eesti paljude teiste hulgas on sarnaselt Venemaaga multikultuurne. See sinu jutt, et igal rahval on õigus omal maal ise oma asju otsustada on puhas soovmõtlemine. Ega ikka ei ole küll! See millest sina meile jutustad on eelmise sajandi algupoolele omane etnokraatlik, monokultuurne rahvusromantiline luule(u).

Seda seetõttu, et põlisrahva eluviis on aja jooksul välja kujunenud ning nendes tingimustes ainuõige. Teised ei pruugi sellest aru saada.
Oled ehk kuulnud Vene rahvatarkust - "Ära mine võõrasse kloostrisse oma eeskirjadega"? Ehk oleks mõistlik sellest juhinduda, mitte lõuata "Meie teid vabastasime, meie tõime teile kultuuri, ehh, vähe me teid veel tapsime!" Tuleb tuttav ette?
Kas dessantuura vehib Venemaal oma vormide ja lippudega või teeb seda Eestis, on kaks eri asja. Siin vehkimine väljendab matslust ja lugupidamatust põlisrahva vastu. Kultuurne inimene ei ilmuta kumbagi.

Eks see tundu arvatavasti komidele ja maridele samamoodi, ameerika indiaanlastest rääkimata.

[Lemet]

See millest sina meile jutustad on eelmise sajandi algupoolele omane etnokraatlik, monokultuurne rahvusromantiline luule(u).

Millegipärast on Euroopa viimastel aastatel järjest rohkem selle luule(u) poole tagasi pöördumas. Lugupeetav võiks minna näiteks ühest maailma kõige multikultuursemast linnast Londonist kilomeetrit sada põhja poole ja kohalikus pubis sarnast juttu heietada. Ega eriti pikalt ei lasta, vbiisakamas kohas palutakse endale lihtsalt teine joomakoht otsida...

[mx77]

Vaata, rubla, kõigil rahvastel, olgu nad siis eestlased, venelased, kreeklased, tšuktšid või veel keegi, peab olema õigus oma maal oma asju ise otsustada.

Monokultuurseid riike tänapäeval praktiliselt ei eksisteeri. Eesti paljude teiste hulgas on sarnaselt Venemaaga multikultuurne. See sinu jutt, et igal rahval on õigus omal maal ise oma asju otsustada on puhas soovmõtlemine. Ega ikka ei ole küll! See millest sina meile jutustad on eelmise sajandi algupoolele omane etnokraatlik, monokultuurne rahvusromantiline luule(u).

Seda seetõttu, et põlisrahva eluviis on aja jooksul välja kujunenud ning nendes tingimustes ainuõige. Teised ei pruugi sellest aru saada.
Oled ehk kuulnud Vene rahvatarkust - "Ära mine võõrasse kloostrisse oma eeskirjadega"? Ehk oleks mõistlik sellest juhinduda, mitte lõuata "Meie teid vabastasime, meie tõime teile kultuuri, ehh, vähe me teid veel tapsime!" Tuleb tuttav ette?
Kas dessantuura vehib Venemaal oma vormide ja lippudega või teeb seda Eestis, on kaks eri asja. Siin vehkimine väljendab matslust ja lugupidamatust põlisrahva vastu. Kultuurne inimene ei ilmuta kumbagi.

Eks see tundu arvatavasti komidele ja maridele samamoodi, ameerika indiaanlastest rääkimata.

Sa oled, tov. Rubljov, ikka täielik loll. Keegi ei keela venelastel tähistada oma rahvusikke pühi - jõulud, maslennitsa jms. Tegeleda oma rahvusele omase kultuuritegevusega, selleks on neile isegi oma kuultuurimaja ja teater antud.
Aga sinu võrdlus on umbes sama, kui sakslased paradeeriks näiteks Minski ja Kiievi vallutamise (loe: bolshevikest vabastamise) aastapäeval Wehrmachti mundris nende linnade tänavatel ringi. Peab ikka aju ehitus olema!

[krizz]

Vaata, rubla, kõigil rahvastel, olgu nad siis eestlased, venelased, kreeklased, tšuktšid või veel keegi, peab olema õigus oma maal oma asju ise otsustada.

Monokultuurseid riike tänapäeval praktiliselt ei eksisteeri. Eesti paljude teiste hulgas on sarnaselt Venemaaga multikultuurne. See sinu jutt, et igal rahval on õigus omal maal ise oma asju otsustada on puhas soovmõtlemine. Ega ikka ei ole küll! See millest sina meile jutustad on eelmise sajandi algupoolele omane etnokraatlik, monokultuurne rahvusromantiline luule(u).

Seda seetõttu, et põlisrahva eluviis on aja jooksul välja kujunenud ning nendes tingimustes ainuõige. Teised ei pruugi sellest aru saada.
Oled ehk kuulnud Vene rahvatarkust - "Ära mine võõrasse kloostrisse oma eeskirjadega"? Ehk oleks mõistlik sellest juhinduda, mitte lõuata "Meie teid vabastasime, meie tõime teile kultuuri, ehh, vähe me teid veel tapsime!" Tuleb tuttav ette?
Kas dessantuura vehib Venemaal oma vormide ja lippudega või teeb seda Eestis, on kaks eri asja. Siin vehkimine väljendab matslust ja lugupidamatust põlisrahva vastu. Kultuurne inimene ei ilmuta kumbagi.

Eks see tundu arvatavasti komidele ja maridele samamoodi, ameerika indiaanlastest rääkimata.

Eesti Vabariigi Põhiseaduse preambula:
Kõikumatus usus ja vankumatus tahtes kindlustada ja arendada riiki,
mis on loodud Eesti rahva riikliku enesemääramise kustumatul õigusel ja välja kuulutatud 1918. aasta 24. veebruaril,
mis on rajatud vabadusele, õiglusele ja õigusele,
mis on kaitseks sisemisele ja välisele rahule ning pandiks praegustele ja tulevastele põlvedele nende ühiskondlikus edus ja üldises kasus,
mis peab tagama eesti rahvuse ja kultuuri säilimise läbi aegade -
võttis Eesti rahvas 1938. aastal jõustunud põhiseaduse § 1 alusel 1992. aasta 28. juuni rahvahääletusel vastu järgmise põhiseaduse.

Ja mis indiaanlastesse puutub, siis kahju muidugi, et nad eurooplastega pahatahtlikult kaasa tulnud viirustele-haigustele immuunsed-resistantsed ei olnud. Enamus neist surigi mitte eurooplaste koleda verejanu tõttu, vaid lihtsalt haigustesse. Eurooplased oleksid pealegi päris lollid pidanud olema, et kohaliku odava tööjõu ära tapavad ja neid siis kaugelt Aafrikast tooma hakkavad.

[EOD]

Võrdse kohtlemise printsiibist lähtudes tuleb loomulikult igati positiivselt suhtuda ka islami mõju pidevasse kasvu Venemaal. Ikkagi multikulti. Ja et lõuna poolt pärit naised venelannasid üle sünnitavad, mistõttu rahvastik Narva jõe taga pikapeale aina tumedamaks hakkab muutuma, on ka tervitatav. Vene rahva kuulumine heleda nahavärviga kristlaste hulka on ju igand?
Tõeline oht Venemaale on läänes, kus Baltikumi vassistid usinasti nuge teritavad ja aina kallaletungiplaane hauvad. Idapiiri taga rahulikult oma aega ootav draakon pole ju mingi oht, ta lihtsalt soovib anda oma panuse VF mitmerahvuselisuse arengusse.