Sõda Gruusias (08.08.08)

[kaur3]

Paistab, et grusiinid on kuulanud Juhani Putkineni nõuandeid Tbilisi (Suur-Tallinna) osas.

The ambassador encourages Washington to assist Tbilisi with acquiring the capabilities, including "lethal defensive systems," sufficient to stop a ground attack. "Current Georgian operational thinking is that if they can defend Tbilisi from occupation for 72 hours, then international pressure will force the advance to pause," he wrote.

http://www.eurasianet.org/node/62492

Mul tekib lihtsalt küsimus, et mis saab edasi peale pausi?

[kaur3]

"Размещение ракетного комплекса "Точка-У" в оккупированном регионе, как и размещение в декабре 2010 года системы залпового огня "Смерч", явно свидетельствует, что Россия готовит открытую военную агрессию против Грузии", - заявили в Тбилиси.

http://newsru.com/world/26jan2011/tochkau.html

[Kapten Trumm]

"Current Georgian operational thinking is that if they can defend Tbilisi from occupation for 72 hours, then international pressure will force the advance to pause," he wrote.

Riigis, kus enamik maastikust on läbimatu, õigemini läbitav piiratud arvu mäekurude, sildade, tunnelite kaudu - ainult 72 tundi Venelaste sapöörid kaevadad ühte tunnelit ka kauem lahti.

Mingi nali või?

Küse on muidugi selles, et Osseetia kampaaniaga saavutas vene pool strateegilise paremuse tulevase sõja tarvis - nimelt tuleb grusiinidel leppida faktiga, et sealt "alla" lõunasse tulev löök jaotab riigi kaheks, merepoolne osa on suht kaitsmatu....ses osas aitab Gruusiat kas rahu või aatom.

[denis23]

1) Ei usu, et Venemaa suudab Tbilisit hõivata 72 tunniga. Tbilisi ei ole Tshinval ning grusiinide motivatsioon seal sõdida hoopis teine kui 08.08.08 sõjas. Täiesti võimalik ka Grozny stsenaarium.

2) Ilmselt, olukorras, mis on piisavalt kreizi selleks et VF alustab pealetungi Gruusia suunas, ma ei usu et mingisugune rahvusvaheline surve (k.a. konventsionaalse sõjakonflikti oht läänega) VF-i peatab. Suure tõenäolisusega, selleks hetkeks, on see konflikt juba täistuuridel käimas, sellega NATO-vari pigem probleemiks mitte lahenduseks.

3) Ning lõpuks, arvestades VF-i totaalset mahajäämist tavarelvastuse osas, kaldun arvama et ükskõik millises arvestavas konfliktis, kasutab VF kohe tuumarelva - kas või taktikalisel tasemel.

[Aspelund]

Kas Domodedovo lennujaama pomm võib olla algussignaaliks Gruusia sõda II-le? Hetkel väidab Putin, et tšetšeenidega tegu pole, samas kinnitatakse, et korraldajateks olid kaukaaslased.

Üheks selliste väidete põhjuseks võib olla muidugi soov anda kestvat muljet Tšetšeeniast kui "rahulikust ja kontrolli all olevast" paigast.

Igatahes mulle meenub too majaplahvatuste sari septembris 1999, mis andis võimaluse Tšetšeeniat rünnata, kuigi samas hiljem on viidatud hoopis FSB rollile antud afääris (Rjazani toimumata plahvatus).

A.

[Jaanus2]

Otsivad praegu ju hoopis üht ukraina nimega moslemit. Gruusiaga see kord ei norita, tundub. Eelmise sõja tagajärjedki pole veel lahtunud, iga natukese aja tagant hõõrutakse okupatsiooni nina alla, esineb termin juba ka ametlikes avaldustes ja dokumentides. Suund on Dagestani poole.

[Aspelund]

Too tagaotsitav on Витали Раздобудько, http://lenta.ru/news/2011/01/27/published/

Aga eks selle loo külge kannatab ükskõik millist salasepitsust pookida. Faktide varjamise ja manipuleerimise oskus on sealpool piiri alati kõva olnud.

Iseenesest on Gruusia asjades aga huvitav, et vene meediast on läbi käinud tekstid, kus Gruusias käinud venelased on väga kõrgel arvamusel sealsest elust, samas kui Venemaa olusid hinnatakse äärmiselt kriitiliselt. Näiteks ajakirja Autoreview (vene mõjukaim autoajakiri) toimetus käis reisil Gruusias. Sellest sündinud artikkel oli väga positiivse alatooniga, samas Venemaa olusid ja jõustruktuure kirjeldati seal üpriski kriitiliselt. Kes lugeda tahab:

http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... T_ID=74631

Venemaa suurimas motoajakirjas Moto (Za Ruljomi kirjastus) avaldati ühe matkamehe reisikiri, kus samuti Gruusia külastust mainiti väga positiivselt, samas Venemaa korrakaitsjate suhtumist sealt naasvasse mototuristi kirjeldati väga pessimistlikult.

See on küll tilgake meres, aga mulle näib et valitsuse poliitika ja mõtleva venemaalase maailma vahel jookseb kogu propagandast hoolimata märkimisväärne lõhe.

Mis Domodedovosse puutub, siis praegu ei ole selles asjas avalik arvamus veel pööranud ennast riigi vastu. Eks meediat kontrollitakse äärmiselt teravalt, et mässulised, riigi võimetusele vihjavad hääled ei pääseks lekkima.

A.

[denis23]

Too tagaotsitav on Витали Раздобудько, http://lenta.ru/news/2011/01/27/published/

Iseenesest on Gruusia asjades aga huvitav, et vene meediast on läbi käinud tekstid, kus Gruusias käinud venelased on väga kõrgel arvamusel sealsest elust, samas kui Venemaa olusid hinnatakse äärmiselt kriitiliselt. Näiteks ajakirja Autoreview (vene mõjukaim autoajakiri) toimetus käis reisil Gruusias. Sellest sündinud artikkel oli väga positiivse alatooniga, samas Venemaa olusid ja jõustruktuure kirjeldati seal üpriski kriitiliselt.

Meie poliitikute sõnade järgi, pidi Venemaal totaalne tsensuur olea? Kuidas julgeb siis riigi suurim autoajakiri selliseid asju kirjutada? Seal on ju hirmuõhkkond ümberringi? Ilmselt, selle toimetaja M.Podorozanski juba piinatakse kuskil Lubjanka keldrites.

Samuti jääb arusaamatuks fakt miks siis 40% Gruusia tööjõust teenib leiba Venemaal (enamuses lihttöölisena ja autojuhtidena elades viiekesi ühes korteris), mitte vastupidi. Kas ajakirjanikud ei ole siis kirjutanud sellest, kuidas pool riigi elab Venemaa ehitusplatsidel teenitud rahadest?

Ma võin siin natukene rääkida juttu Gruusia majanduse seisust, mingit erilist rõõmu igatahes see ei tekita. Ning peale 08.08.08 välismaa erakapitali investeeringud on langenud väga oluliselt (mitte et need varem olid väga suured). Suurem ekspordiartikkel on borzomi.

[Lemet]

On's lugupeetaval selle 40% kohta mõni pädev viide ka tuua? Aga see autoajakirja Gruusiateemaline artikkel on loetav sellelt aadressilt.

http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=2217

Denissile boržommist...

В брежневские времена производство «лечебной столовой радиоактивной воды» достигало фантастических объемов — до миллиона бутылок в сутки! Сложно найти другой регион Грузии, который бы так сильно зависел от российского рынка сбыта: четыре года назад минеральная вода боржоми занимала по объемам сбыта третье место после воды под брендами Аква Минерале и БонАква. Но 7 мая 2006 года приказом главного санитарного врача Геннадия Онищенко импорт боржоми в Россию был прекращен — якобы из-за наплыва фальсифицированной воды. Логика поражает: вместо того чтобы совместно бороться с фальсификаторами, ударили по официальному производителю. Впрочем, на то наверняка был приказ сверху. Показательно, что грузинская сторона так и не получила ни одного официального протокола исследований воды, ранее продаваемой в России.
Кто больше потерял — еще вопрос. На российском рынке тут же появился неведомый «Русский Боржоми», а грузины сфокусировались на других рынках, крупнейшим из которых стала Украина.

[denis23]

Gruusia oma statistika järgi on aastal 2008 venemaal elavate grusiinide poolt oli üle ainult pankade kaudu ülekantud Gruusia sugulastele ca 600 MUSD (koos muude riikidega tõuseb see number 1 miljardini USD. Lisask tuleb arvestada Western Unioni aadsete üritustega ning sularahaga.

Natukene mõtteainet veel:

Gruusia eksport aastal 2009 1,131 MUSD
Gruusia import aastal 2009 4,370 MUSD


Ehk siis praegu välismaal töötavad sugulased on Gruusia majanduse peamine müügiartikkel, annab rohkem kui kõik muud ekspordikanalid kokku. Teine artikkel on välisabi.

55% töökohtades on põllumajanduses + 35% teenindussektoris. Ülejäänud (tööstus, teadus, transport) - napilt 10%. Ametlik töötus 16%. Ametlik. Mitteametlikult on see silma 3 korda suurem - see sama põllumajandus ja teenindussektor kus enamus töökohtadest on sisuliselt "surnud hinged".

See põhjus miks politseinikud ja sõjaväelased on seal niivõrd populaarsed (eriti maapirkondades) , siis AINULT sellepärast, et see on väljaspoolt Tbilisit ja Batumi sisuliselt ainus võimalus teenida normaalset palga noore inimese jaoks (keskmiselt 400-600 USD, mis on väga suur raha seal)

[Some]

Kas Putin mitte omal ajal grusiine lennukite kaupa kodumaale tagasi ei saatnud?

[denis23]

Alles hiljuti istusin Moskvas ummikus ühe grusiiniga kes töötab "musta taksojuhina" - tema ja kaks tema venda peavad üleval mitukümmend sugulast kes on Gruusias jäänud.

[Lemet]

Müts maha enneolematu analüüsivõime ees- selleni tuleb ikka areneda, et suuta ülekantud summade alusel väljaspool riiki töötavate inimeste protsenti tööjõulisest elanikkonnast tuletada. Linki paluda on ilmselt lootusetu...Mulle üritas üks umbkeelne aastat kolmekümnene taksojuht siinsamas täielises EV selgeks teha, kuidas tema oma vanaisa oli sõja ajal näinud, et eesti maaperedes keedeti ja söödi sõja ajal suure näljaga vene sõjavange...natsikud, rsk...

[denis23]

Kui sa oled seda sama artikkli lugenud - siis seal mainitakse sama mida ma räägiin - keskmine palk riigis 200 USD, patrullpolitseinik teenib 500-750.

Muide, 200 USD keskmise palga juures, Gruusia asub auväärsel kolmandal kohal kaitsekulude erisuuruse osas maailariikude hulgast:

proportsionaalselt rohkem kulutavad ainult Saudi Arabia ja Põhja Korea.

[tommy]

Muide, 200 USD keskmise palga juures, Gruusia asub auväärsel kolmandal kohal kaitsekulude erisuuruse osas maailariikude hulgast:

proportsionaalselt rohkem kulutavad ainult Saudi Arabia ja Põhja Korea.

Hea demagoog oled ikka küll...
Äkki paned ka aastaarvu, millal see kaitsekulude suurus määrati...
Äkki aastal 2008,....mis sinu arvates vist oli üks suur rahuaasta sealmail...
Ja see Venemaal töötavate grusiinide hulk...Neid on seal tõepoolest...Miskipärast ei taheta rääkida, kuidas ja mis aastatel see nii välja kujunes...
Venemaa suure sõbra Ševarnadze aastad olid kõike muud kui stabiilsed...
Palju on grusiine väljamaale läinud praeguse korra ajal ja palju on tagasi tulnud....äkki paned vähe statistikat...